Gerfaks

Вот мне тоже так кажется. И еще что-то подсказывает, что в зависимости от угла придется менять это расстояние.

В смысле? Тут же школьная математика. А вот это хороший вопрос. Рассчитывать так же не получится, т.к. будет играть роль расположение подставки относительно пушки. В принципе можно рассмотреть все позиции и усреднить по ним. Но там еще будет играть роль расстояние от подставки до прицельной точки.

Если твоим способом у меня получилось так для 2-х дюймов: получаются 4 пары одинаковых прямоугоьных треугольников (2 по каждой стороне). По длинной стороне: катет 25 мм, гипотенуза 50.8 мм - косинус равен 25/50.8 = 0.492 - это 60.5 градусов По короткой стороне: катет 50 мм, гипотенуза 50.8 мм - косинус равен 50/50.8 = 0.984 - это 10.3 градусов. В сумме 70.8 градусов Таких пар у нас 4, т.е. итого 283.2 градусов из 360 будут промахами. Вероятность: 283.2/360 = 0.787 % Т.е. при реальном сносе на 2 дюйма пушка попадет с вероятностью 21.3 %. Значит у меня косяк в оценке этого случия. На всякий случай, подсчитаем точные вероятности для реального смещения в 1 дюйм. Тут всего 4 совершенно одинаковых прямоугольных треугольников: катет 25 мм, гипотенуза 25.4 мм - косинус равен 25/25.4 = 0.984 - т.е. те же 10.3 градуса В сумме на 4 треугольника: 41.2 градуса из 360 это промахи. Вероятность: 11.4% Т.е. при реальном сносе на 1 дюйм пушка попадет с вероятностью 88.5%. На этот раз расчеты точные. И вернемся к финальной оценке. БС3 Результаты: 0, 0, 1, 2, 3, осечка При 0 мы попадаем всегда. 1-ка попадет в 88.5% 2-ка попадет в 21.3% 3-ка и осечка всегда промах Итого: 1/6 * (2 + 0.885 + 0,213) = 0.516 или 51.6% - шанс точно попасть пушкой по базе 50*100 при БС3 Мат ожидания урона: по наземным - 0.516*5/6*3 = 1.3 раны по летунам - 0.516*5/6*4 = 1.7 раны БС4 Реультаты: 0, 0, 0, 1, 2, осечка При 0 мы попадаем всегда. 1-ка попадет в 88.5% 2-ка попадет в 21.3% осейчас всегда промах Итого: 1/6 * (3 + 0.885 + 0,213) = 0.683 или 68.3% - шанс точно попасть пушкой по базе 50*100 при БС4 Мат ожидания урона: по наземным - 0.683*5/6*3 = 1.7 раны по летунам - 0.683*5/6*4 = 2.3 раны Вывод: таки чтобы убить дракона в среднем нужно 4 выстрела с БС3 или 3 выстрела с БС4.

Стоп. Там же действитльно половина ширины подставки - 25 мм (сама подставка 50 на 100 мм). А нас интересуют окружности с радиусом 25.4 мм (1 дюйм) и 50.8 мм (2 дюйма).

Т.е. ты в дюймах считаешь?

Лень высчитывать точно вручную длинну частей окружности выходящих за подставку) Интресеный способ. Гуу. можешь расскзать как ты это получаешь? Я рисовал для сноса окружность с радиусом 2 дюйма и с центром в центре подставки 50*100 и прикидывал, отношение. Там получается 2 больших дуги (по широкой стороне подставки) и 2 маленьких (по узкой).

В курсе. Вот это на это "намекает": Вполне себе можно и реролы подсчитать. Потом еще поверх добавить очковую эффективность.

Да. Более того мат ожидание урона (итогового: попадание + пробой + мультипликация) у нее выше. Здесь еще стоит добавить такое уточнение для вот этого: Если совсем точно считать, то есть случай, когда при 3 на кубе (смещение на 4) при БС 3 будет промах (такой же случай при Б4 и 4 на кубе), т.к. дюйм это 25.4 мм, а от центра подставки до ближайшего края - 25 мм. Но если нарисовать все это на схеме, то площадь не попадающая на подставку мала - поэтому (т.к. оценка у нас грубая) ею можно принебречь.

Понятия не имею, что и как там считал тот парень в автокаде (там даже не учитывался возможный БС4 и то что при 4-ке на кубе может быть попадание). Но пока его цифры выглядят заниженными. Проверь мои выкладки. Сделаю еще в маткаде - сверим выводы.

Грубая оценка: 60% при БС3 и 77% при БС4. По базе 50*100.

Да. Отличаются. Но это все еще одина система. Обсуждение здесь все же важно: я не использую пушки, но сталкиваюсь с ними в игре. Друго дело, что выясняется, что все очень сильно зависит от точки зрения: 1) я вижу увеличение урона и точности попаданий по летающим монстрам, что ведет к тому, что драконы и возможно фениксы останутся пока на полке. 2) "пушкоюзеры" видят, что героя сейчас не выцелить, огров, мелких монстриков и пехоту не пострелять, и прокатом не поубивать несколько целей сразу. По 9-ке - грубо подсчитали.

Вполне себе "айс". Учитывая, что игр я тоже сыграл не мало. Не на турнирах. Но все же. Я играю относительно часто против дварфов или скавенов. Согласен, Монгол сыграл больше и с более разнообразными противниками. Но это не отменяет моих конкретных выводов по арте. Уже сыграли. И как-то мне оно не понравилось. В т.ч. из-за пушек и ужасных версий армибука хайборнов 0.7-0.9.

Милиметр. Это даже не серьезно. Я к тому, что на уровне ошибки измерения рулеткой. И как-то мне кажется эта игра не об этом... Абсолютно. Не ошибаешься. И как-то после таких "историй" и желания не возникает. На самом деле разные игры...

Это нормальная ситуация на таком серьезном турнире?

Разумеется порежут и выровняют. Наверно просто накипело после драфта 0.9. А их больше. Они стали точнее, они стали мощнее, да еще и не взрываются. Разумеется все это в контексте стельбы по монстрам. Не равен. Он 25.4 мм. Но если вдруг ты таки сможешь осилить рисунок и подсчитаешь площать частей круга с диаметром 1 дюйм и центром в центре подставки 50*100 мм, выходящих за эту подставку, то ты вдруг обнаружишь, что она ничтожна мала. И при нашей гурбой оценке ей можно принебречь. Посмотри ответ Eldret. Он довольно хорошо все описал. Еще раз, мы здесь не обсуждали пушек в разрезе, как они стали относительно поражения пехоты, кавалерии или монтрпехоты с монстркавалерией. Мы говорили о монстрах. Причем в первую очередь о лету[ну уж нет]. Так что пушки стали реально лучше. Точнее и опаснее. UPD Тогда к чему весь оставшийся разговор, если ты сам прекрасно понимаешь? Ты таки посчитай мат ожидание урона. Это не так, как ты описываешь. Ничуть это не нерфит. По монстру попадут именно точкой.

Мы здесь о монстрах говорим (и рассчеты выше как раз говорят, что она стала лучше). А не о пехоте. И да пушка как и раньше может картечью покосить пехоту. Но в целом, а смысл стрелять пушкой по мелким монстрам и пехоте, когда есть камнеметы и волей ганы?

Действительно. "Никаких проблем". Прокат ядра на 15 дюймов и более - это новое слово в вахе) Ты так мог сделать только если эти цели стоят максимум в 10 дюймах друг от друга. Реально лос пушки будет крыть монстр недалеко от пушки, а второй монстр будет в 20-30 дюймах от него. Нет. Я считал пушки только в 18 ростерах дварфов. Это не сложно. Есть такая штука как полнотекстовый поиск. И они стали лучше. Инфа по пушкам в 9-ке см выше. Тебе рассчитать мат ожиданию урона пушки в 8-ке? Или справишься с этим сам? Учитывая что такие рассчеты уже давным-дпано сделаны и результаты можно найти Ты внимательно читал мой пост? Судя по твоим словам - нет. Продублирую: "Возможные варианты броска: 2, 3, 4, 5, 6, мисфаер Для БС 3 значения от 2 до 4 будут попаданием всегда. Для БС 4 - от 2 до 5." 1-я строчка должна навести на мысль, что "ядро на д6+1" Попадать пушка будет при результате 1,2,3 на кубах (соответсвенно смщенение на 2,3,4 дюйма минус 3 дюйма за БС) И да, картинку ты не рисовал, как я тебе советовал. Жаль... Которые все равно меньше в 3 раза стоимости того же дракона. Там нет ошибки. Нарисуй картинку. Все станет ясно. При 1,2,3 на кубах (2,3,4 снос) пушка попадает всегда. Рассчеты для 4 и 5 на кубах (5,6 снос) приведены выше.

Собственно как и у меня в оценке тебя. Мне жаль, что ты так себя ведешь в дискуссии. Ты для меня точно такой же ноу-нейм. Но осадок остается... "Конечно". Это совсем не ты это уверенно доказывал несколько постов подряд. По книге 8-ке мешало, так как ЛОС был полностью накрыт. Такого как у тебя опыта у меня нет, но спецально сейчас просмотрел ростера ЕТС за этот год. 3 пушки - 5 игроков 2 пушки - 8 игроков 1 пушка - 1 игрок 0 пушек - 2 игрока Т.е. менее трети игроков брало 3 пушки. И больше всего брало 2. Мы сейчас обсуждаем вероятность попасть не прокатом по правилам 9ки по базе 50*100. Кажется ты это забыл. Окей. Рассмотрим наш вариант: стреляем из пушки по цели на подставке 50*100. Нас интересует точное попадание, не прокат. Выбираем целью центр подставки (без разницы как она к нам повернута, т.к. смещение идет на любой угол). Возможные варианты броска: 2, 3, 4, 5, 6, мисфаер Для БС 3 значения от 2 до 4 будут попаданием всегда. Для БС 4 - от 2 до 5. Для БС 3 значение 6 будет всегда промахом. А вот 5 - не всегда, т.к. половина диагонали где-то 55,9 мм (а 2 дюйма это 50,8 мм). Грубая геометрическая оценка показывает, что вероятность промахнуться при 5 - где-то 40%. Собираем все это в кучу: 1) БС 3 исходы: 2,3,4 - попадание 5 - попадание с вероятностью около 60% 6 - промах мисфаер Итого: 1\2 + 1\6*0.6 = 0.6 или 60% 2) БС 4 2,3,4,5 - попадание 6 - попадание с вероятностью около 60% мисфаер Итого: как 1) но еще + 1\6, что дает нам где-то 77% Если усреднить по 1) и 2), получим чуть больше 68%. Рассчет грубый, но все же. Давай добавим к этому что, ядро внесет д3+2 раны. Это в среднем 4. Учтем также, что на 1-ку она не пробьет. И наконец умножим на 0.68. Итого мат ожидание урона средней пушки по дракону - 2,3 раны. Т.е. 3 выстрела и он стабильно труп (это касается даже звездного). Если интересно, можно прикинуть вероятность убить его за 2 выстрела - она тоже будет не маленькая.

Явно больше чем от хайборнов лучников. Сильваны с АП, реролом 1-к на ту вунд и +1 рядом атак могут и от всякой мелочи, что в них приехала спокойно отбиться. Никаких супер имб. Но они объективно лучше лучников у хайборнов. И по стрельбе и в хтх.

Извини, но но вести себя культурно не умеешь зедсь ты, а не я. Жаль. Когда обсуждается урон, всегда, по умолчанию берется средний. Иначе этот термин вообще не имеет смысла. Оу... Видимо математика слишком сложна. Построй схемку (выше описано как) и посчитай вероятности. Там даже на вскидку выходит более 65% (при 3-м БС команды) по 50*100. А реально будет еще больше (и это не говоря о том, что может быть еще и 4-й БС). Девятка такой же потомок етц рулов, как и обычных правил 8ки. Почитай, пожалуйста, первые посты на шведском блоге, они там довольно хорошо все описали, что это за система и зачем она делается. Еще одно оскорбление. Так держать! Надеюсь ты понимаешь, что разговор шел о накрытии линии видимости до большой модели при помощи другой большой модели? Рулбук 8-ки это позволяет. И да, я не вижу особого смысла делать это так, чтобы 2 модели попали под выстрел. Он никак не уменьшил их количество. Раньше брали стабильно 2 пушки - и теперь те же 2 пушки. Дрейки тут при том, что они уехали из рар, освободив очки для пушек. А при чем здесь отскок? Нас интересует точное попадание для баз 50*100. Отскок это скорее средство борьбы с монстр бистами на базах 50*50.

Да. Если не считать крутого правила "куча бонусов пока в лесу". Со стрелами дороже, но они тогда могут. А лучники хаев в текущих реалиях почти бесполезны. С удовольстивем бы махнул хаевских лучников на вудовских.

Сейчас же прицельная точка смещается по скатеру в любом направлении. Это удобно отмерять от «за 10 дюймов до левого края подставки» или «по центру отряда/подставки»? Согласен. Но мы говорили о долях миллиметра (0.4 мм). И мне кажется, если пытаться измерить их, то это явно съест кучу времени, которое можно потратить на саму игру.

С удовольствием бы послушал, что используешь в виде маркера. И сколько времени занимает мандеж с оппонентом из-за долей миллиметра. Оу)) Пошла детская реакция и оскорбления) Весело! Хорошая дискуссия! То что ты говоришь и значит, что средний урон поднялся. Сам себе противоречишь Точность однозначно улучшилась. Выше даже было описано, как подсчитать эту вероятность для базы 50*100 (и она явно выше 50%, я скажу даже больше она выше 65%). Смысла пушками стрелять по меньшим базам особого нет. Да. Только мы не етц сейчас обсуждаем. Забавный аргумент. Надеюсь когда он "возник", было учтено, что многие крутые юниты уехали из рар в спешл (как например айрондрейки)

Извини меня, но обиженный здесь ты. "Какие ваши доказательства?" и далее по тексту - это твоя реакция Если это очевидные вещи, почему тогда не ясен вывод? Пушки стали лучше. У них поднялся урон, особенно по летунам. И точность по большим целям тоже (пушка всегда попадет при сносе на 1, значит остается только снос на 2 и на 3, из которых более чем в половине случаев тоже будет попадание). Добавь к этому, что большие цели нельзя прятать за другими большими целями, и получишь полную картину. И наконец чтобы осознать весь масштаб давай вспомним о том, что теперь пушки вообще не взрываются, а только перестают стрелять. Нужны еще аргументы?

Такое чувство, как будто-то кого-то обидели) Вот это напрягает? Окей. Давай разберем подробно. 1 дюйм = 25,4 мм. Обычно маркером служит мелкий кубик или какая-нибудь фишка. Ее размеры не нулевые и спокойно накроют 0,4 мм. Из этого следует, что даже при слете на 1 дюйм строго влево/вправо от центарльной оси, все равно будет хит. Все остальные слеты будут еще длиннее. Если совсем заморочится, то можно спокойной подсчитать вероятность поражения при условии что мы стреляем в центр подставки (достаточно нарисовать подставку и 3 окружности: 1, 2 и 3 дюйма)