Paspartu

С пехотой я решал вопрос дип-страйком -потому больше двух пятян не брал-так как дипнуть можем только два- раз, обкастить тоже только одно. Этот вариант позволяет реализовать атаку со 2 хода в деплое ну или наращивать давление выводя волнами. По пятнам авенгеров я уверен есть потенциал, но тут нет такого универсального решения что бац мы в дипе и в нашу пехоту не стреляют. Соответственно будут стрелять, и будут потери, потому логика брать их много мне понятна. Тут надо играть смотреть сколько уходит от пулеметов (тау, сестры и тд) и хватает ли этого чтобы атаковать хоть что-то вообще.

Ну блин, я ваще хз как люди этими примархами играют: все что они могут-это прилететь убить 6 пехотинцев (ну или в случае Морти-15-20) и умереть, я сомневаюсь что там есть другой сценарий кроме "залезть голой попой в муравейник".

А в чем там проблема? Кейворд инфантри у килл-тима.

Аватар не такой медленный как кажется)) на большинстве расстановок он может чарджить на второй ход- просто это не нужно из-за его ценности для армии- там рушится взаимодействие с пятнами из дипа. А по факту на первые ходы он поспевает за адвансящим серпентом вполне: 7+д6 на бег, кинуть в культиста копьем и пробежать еще на 6. Но это лишнее как правило. Но вообще это не его тема от слова совсем врываться на деплой и всех карать, это для мортарионов и Магнусов....и то для них это плохо заканчивается, я вообще хз как ими люди играют)) Аватар это саппорт в большинстве случаев и "создание угрозы" и только во вторую рукопашный монстр. У меня только спустя игр 5-6 начало получатся его разыгрывать и отбивать по очкам. Аватар-это не 10 риперов под словом феникса :-)) Я думал блейдов двигать квикеном и словом феникса, там 15 мув получается...Другое дело что это 540 очков и не сильно лучше (а чем то даже хуже байков в хтх)

в 4-ке не было инвиза!! :-)) Рулеткой буду защищать....или дипом. После дипа можно и магией защитить. Хотя такое....У меня появилось желание взять большой отряд врейсблейдов с топорами и наступать ими под обкастом-пушить мдфилд. У меня пока их нет по моделям-я попрошу модели, поиграю отпишусь. -хотя я знаю, что големы не твоя тема. Но так ради искусства "пеших эльфов".

По автархам: Есть комментарии ГВ на этот счет. Все зависит от коммьюнити, у нас принято играть с этими комментариями по поводу индексов и индексного варгира. Я не буду спорить по этому поводу, у меня была возможность взять такого парня-я взял, тем более модель прекрасна сама по себе. По фарсирам однозначно стоит брать двух. 2 смайта, экзекьюшенер и майнд вор впринципе могут набивать 200 очков в ход)) Это убийство риптайдов в 3++, крусейдеров в 2++, селестины всякие и тд. Возможность развязаться с маг фазу. Смайты надо набирать. Я даже сейчас думаю о деде+фарсир с шлемом артефактыным (это возможность получить смайт с 2+ модификаторм через стратагему, ну и дед после каста имеет +1) и пересобрать по Ультве все. Т.е тот же ДП у ДГ в 4++ или Тс в 3++ не факт что убивается аватаром за фазу, надо размягчать смайтами. Плюс я вроде говорил, что готовился играть с хирохаммером кустодиев и капитанов Бладов- драться с ними, особенно с последними Аватаром не было никого желания. Потому, это лично мое мнение в любой армии надо иметь морталки: у меня это поле серпента и два фарсира. Это потенциально от 4 (если везде 1) до 15 смертельных ран в ход (а могут быть еще и большие смайты на 5-6 ран). Без учета майнд-вора-там на удачу тоже норм можно зарядить. Расскажи лучше, по авенгерам. Имхо если брать риперов, ту лучше авенгеров в качестве основных отрядов- им не нужны касты, они сами с усами под асурменом. Как думаешь есть ли потенцил у МСЮ типа 6 отрядов по 5? А если брать 10-ми хватает ли их 30? Я вот сейчас склоняюсь к идее реализовать твою старую тему с пятном штурми (хорошрие бафы под хтх у нас есть сейчас) и маленькми отрядами авенгеров.

Я не буду спорить-это не принципиально особо.

Чем тебя смущает ракета на автархе? Имхо лучшее стрелковое оружие в купе с трейтом. Отличный спайпер ролучается. У меня саппорта -2 варлока, остальное убивает. На турнире где я бы и оппонент шли вперед не было, но это стандартная заготовка: пока пятна в дипе аватар наступает за серпентом в -3 и цепями рейнджеров. Баланс очков штука сложная. Я считаю что максить толпы не наша тема: нужны разные инструменты и комбайнед армс. Нужно много морталок, дальняя стрельбы, дриллы против пехоты , снайперы и хтх+маневр (серпент). Тогда можно играть со всем более или менее. Ростер очень живучий вышел, я проигрывал только нурглу сильно на тестах и то больше из-за ошибок своих. При этои танки и ошметки пехоты выжили смогли заскорить чего-то даже. Мне нравится играть в "морталки за скрином", "герои-монстры за скрином", комбинировоь танковые и пехотные угрозы. Чисто толпы и риперы за скрином мне кажутся странными чуть-чуть. В плане хрупкости риперов-реально они одноразовые (по моему опыту). Выбить их легко. Плюс нет каких-то дропов в тыл и тд. Без таких фишек я не могу играть.

Мы я Ярриком играли, естественно я убил маленькие пачки риперов из дипа призмами. Большая постреляла мне в пятно- инвуль он не отменил (не было цп вроде) ну убил пол-пятна. Ну да хоть все бы убил, если честно- это было не принципиально совсем. В ответ умер. Там было пара моментов которые мне на пользу сыграли, но в целом-решаемо, естественно не автовин, это тяжело (ну я более опытный эльф чем Яррик и знаю что там будет по ходам буквально). Но бесспорно что на уровне ростера "иннари-риперы" сильнее. В этом собственно и прикол играть не "иннари-риперами", если ты взрослый и ответственный семьянин 30+ лет. Правильные иннари без дарков, т.к дарки - это самостоятельная армия. По поводу "чудом проскочил" во-первых я был готов играть с чем угодно и инвули не самая решающая там тема)) Во-вторых у тебя был шанс со мной сыграть, я не знаю почему ты им не воспользовался. Мы могли договорится о челлндже, я тебе это предлагал. Не пришлсоь бы набивать 78 очков на людях играющих 5 игру в жизни и некро[ну уж нет].:-) Но я не хочу сводить нашу беседу к измеру причандал, там уж простите, водители "иннари-риперов" мне вообще не конкуренты.

Ну во первых я не выбирал себе пары-раз. Во вторых мне не хватало времени, при принципиальном отказе оппонентов продолжать "до конца". Это лишило меня 11 очков минимум. В третьих, если б я хотел вывести "ифрейн-риперов-копий" я бы это легко сделал- дело совсем не в этом (мне это просто не интересно) Плюс, кто какие перед собой цели ставит.

Про удачу/неудачу- согласен. По выводам и по концепту пеших автоматчиков вообще: 1. Да, это очевидно, что ростер (давай шире, концепт) хорошо играет встречный бой и контр атаку. 2. С тау оба разы было странно, я больше себя переоценил, до этого я легко брал 20-ть на подобных листах. Эльфов других на иннари я атаковал уверенно, со парковочной ИГ было сложно, но были панишеры...В итоге убивал все кроме большого танка, но и у самого оставалось что-то вроде: 1 танка, аватара и половины пятна на конец. 3. По полноценной атаке- согласен что надо по другому играть призмами иногда. Хотя для меня вылет ими вперд - больше оборонительный сценарий против толп. Ну и цель бала такая: мочь играть все: атаку, оборону. ВСе фазы, в том числе и хтх, потому и был взят Ава. Понятно, что при таком подходе будет проседать везде, но и ответы будут на все. (За кадром оставляем что иннари просто ломают все об механику, но мне не интересно это). По риперам отдельно скажу, что начинал я с них. Но в процессе получилось, что конфликт в саппорте (трупсы мало на самом деле, 65 моделей всего- ее надо защищать)+ риперы стреляли у меня ровно один раз и после этого все летело в них и прикрывай не прикрывай они умирают и ты лишаешься стрельбы дальнобойной вообще и тебе навязывают игру. Собственно я также рипперов и побеждал: они обязаны выходить первыми-убивают мне серпент, выпадают призмы вне дальности даже стреляя по 1 разу сколько-то их крошат. Потом терпим в пятно под 4++ -теряем за два залпа моделей 10..... но ок. В ответ риперы кончаются совсем-пятна и герои приходят в деплой. Серпенты лочат конечно пятна в процессе- но у нас ультимативный автар для этого. Плюс со стратой выйти-пострелять почарджить-этот лок пятен танками-просто лишний мув для них (а стражниками аналогичную легкую пехоту мы чарджим в том числе) Спасибо за фидбек. Держи в курсе как там у тебя все развивается.

Я по этому пути уже сходил, в итоге магов не хватает)) Короче это такое себе переставление мест слагаемых. Проблема когда баланс пытаешься натыкать: в однйо игре тебе не хватит одного, в другой другого. В силу двух фарсиров я уверовал прям сильно, тем более готовился играть с кустодиями, мочь испепелять крусейдеров и тд.

Спасибо! Приятно конкретно от тебя слышать. Твоя тема с бородатых времен про шутрм-гардов меня вдохновила вообще играть эльфами в таком виде)) По выводам: мне не хватило 3-го пятна и я не знаю как его пихнуть не теряя серпент. Аватар нравится -он деалет в армии то чего не могут другие чойсы. Есть врейслорды-он они выцеливаются. Призмам альтернативы не вижу пока в ХС, при условии что саппорт психосилами идет на пехоту. Ну и мне нравится играть с профилями угроз. На тестах играл с Иннари- там пехота была на столе, а танки в дипе. Против тау понятно, лучше танки оставить, а пехоту в ДС. А если все бугут на тебя в ДС можно отправить змею с десантом, чтоб напрягать тылы когда основные силы втянуться в бой. (ну или голый отряд штурми). Призмы рандомно стреляют -это надо просто иметь в виду, что можно мало кинуть на д6 и д3. На самом деле -это прям критчино против некронов только. Объективн они дамажат меньше риперов. Хотя тоже, такое. У риперов 8/5 сила и только -2 АП. Призма универсальное и по многим целям выдает больше. Плюс она одна стоит 170 с фнп, риперы 360....В итоге по дпс там примерно то на то. Против чего-то лучше одно, против другого -другое. Но призма это не эльф с Т3...это танчик....и живет сильно лучше. А минус рипер-это сразу минус пушка. Плюс не бывает риперов в вакууме -это саппорт, это транспорт или КП на дип. Призмы -они в себе. Даже к скрину они не так чувствительны так как летают. Потому я взял их, и не думаю что у меня были другие варианты в такой композиции. А решил отказаться от Авы и гардов, просто из-за экстетики. Хочу топлы аспектов под Асурменом (для меня и хоббийный аспект важен. Типа армия-проект) . Но вот как-то больше в МСЮ ухожу через бригаду. Потесетирую, поделюсь впечатлениями, пока даже не расписал до конца: проблемы композиции не могу решить.

Мне сильно не везло с ними)) Обычно как заряжу три раза подряд по 11-12 выстрелов в риперов)) На 2д6 мало кидал в первой игре, во второй против Морти-вообще в него не стрелял призмами. Я до 3-х ран опустил его смайтами и шурикенками (аватар кинул 1 и переьросил за автрах на 1 на копье) ну и Морти был под минусами и без дума- пришлось драться. С Магнусом -там 3+ был-в него стрелял профилем д3/д3 чтоб больше выстерлов было. В сюрджа стрелял ленсами, но там было 6 4++ инвулей.... С кубиками реально была кабзда))

Вот тут мой репорт можно глянуть: https://vk.com/urmol18

Зачем им герои? ДК режут скрины и пехоту: болтеры и чайн сворды. И сидят в резерве пока не обнажатся тылы/появятся цели. Набегать ими плохая идея-это не работало и не будет рабоать. По ростеру все просто: Капитан с молотоком и волшебным паком Мефистон Отрядик ДК 3 пачки скаутов Хантеры Естественно все подогнать под очки.

Типа того)) только тут про весь кодекс можно пообщаться)) а то в родной теме дальше "иврейн-риперы-шайнинги" обсуждение не зайдет.

Не смогут)) в них очень выгодно стрелять всем хоть лазкой, хоть лазганом- каждый раз ты убираешь дорогую модель с ракетницей. Если речь о живучей тяжелой стрельбе-это призмы с камнями по алайтоку. В некотых ситуациях они выгоднее риперов-так как живут лучше и 3 профиля дают прикурить хоть толпам хоть рыцарям. Ну и обмаза им не нужно и героев с аурами. Берешь риперов и начинается: транспорт, маги, ауры и тд. Призмы могут хоть в разных углах стоять, + это летающие танки, а значит они могут лочить и тд. + дипстрайк по ситуации (против тех же риперов)

Я стабильно с реролом выкидываю 1 или 6....на последнем турнире я из 4 игр взорвал варлока 2 раза с перебросом.

От бомжей кидаем 2+ за платформы (под протектом) - по сути у нас два терминатора в 20-ти рыльнике. Если атаки дорогие (ДП пришел)-убрали 5 пацанов из 20-ти.

Кул-стори....сколько раз Варлорд килл сам себе сделал взорвавшись на перилах? :-)) Аватарх Бьель-тана -хороший чойс, реген КП, фулл рерол одному юниту и ререол 1 остальным. Брать Крафты без иннари и не делать варлордом автраха- ноль смысла вообще.

Кореш, тесты были?Сам сейчас отыграл турнир пятнами и аватаром, теперь буду пробывать асурмена и авенгеров. В итоге по ростеру примерно к подобному пришел, интересно по тестам что там у тебя было если было.

Дед-дорого на такой формат, как и асурмен. У бьель-тана хороший варлорд трейт на фулл рерол в стрельбу-можно делать варлордорм пешего автраха с ракетницей по индексу чтоб он саппортил 10 риперов (у него еще отличное рукопашное оружие в отличие от крылатого). Вторым плюсом Бьель-тана является артефакт. Камешек есть смысл давать варлоку чтоб через стратагему кастовать нужный спелл из рун битвы (квикен или джинкс) на 6+с перебросом. И конечно третья фишка- это стратагема двор молодого короля-это возможность чарджить на 7+ из Дипстрайка. Под это дело нужны сиющие копья) Родной переброс 1 с шурикенок будут отлично юзать базовые гардины, которые могут идти в дип и выходить в 9 и чистить чкрин для атаки копьями, или скринить риперов. Вот собственно и вся армия Бьель-Тана.

Я не знаю как считается КПД в вархаммере (ЛОЛ), но посмотрел бы на выкладки. На самом деле все просто. Если играешь большими отрядами- берешь фирлесс, не играешь- не берешь. Я беру 2*40 стражников+еще пехоту и стабильно кидаю 6 на мораль даже в 5-ах рейнджереов и потому естественно беру фирлесс в лист. Это вопрос не абстрактного "КПД", а общей композиции. А иначе у нас начинаются рассуждения: "я взял Вулкана и миллион тактикалов в дропподах (КЕК) и оно не играет и потому я авторитетно заявляю что эльдарские штурми с мельтами-говно отряд" Хотя что тактичка, что штурми существуют не в вакууме, в армии рядом с другими юнитами, системой бафов и тд.

Ага)) с тремя источниками фирлеса, не считая стратагемы, эльдары определенно имеют проблемы с моралью. ню-ню.