grisumbras

Я не жаловался, что по хоумрулам заставляют играть (многие ситуации без них не разрешимы), я жаловался, что хоумрулы выдают за правила. С тем, что ГВ правила пишет не слишком хорошо, я думаю, здесь многие согласятся. И я не предлагаю хоумрул, а именно трактовку. Я объяснил, что другая трактовка приводит к лишенным смысла предложениям и конфликтам в правилах.

В общем-то вы правы, я "натягиваю". Просто правила раздела содержат кучу косяков. Возьмем приведенное мной выше предложение. Там написано, "no unit can attempt to manifest the same psychic power". Но силы манифестят не просто unit'ы, а именно Psyker unit'ы. Если принять, что Psyker unit — это весь отряд, то, во-первых, по крайней мере три предложения в разделе просто перестают иметь смысл (это там где отряд и отряд отряда). А во-вторых, получается, что можно назначать перила на любую модель в отряде (перила ведь получает весь отряд, а не модель) и измерять расстояние для каста можно от любой модели отряда. По этому я натигиваю правила, чтобы прикрыть всю эту бездну безумия. А с другой стороны, может ГВ это и имело в виду?

Я на форуме разное видел. Мне хоумрулы выдавали за текст правил, люди предлагали играть по ФАКам к прошлым редакциям, утверждали что правила действуют не так, как написано, а так как душа лежит, но никто не утверждал, что правильное понимание правил — игнорирование их. Прочтите уже третий абзац в главе "The Psychic Phase". Это да, но полная цитата: И можно сказать, что "unit" здесь просто как сокращение от "psyker unit". А вообще, я считаю, раздел написан через одно место, и геймдизайнерам должно быть стыдно.

Оу, хороший совет, таки нашел. На будущее, больше пользы было бы, если бы вы все таки сообщили раздел, а не страницу. Тем более в новичковом разделе.

Я один из тех, кто несколько раз намекал на эту фичу (кодекс + сапплай в одном детаче), и, на первый взгляд, никаких плюшек от этого нет, ибо сапплай позволяет использовать кодекс. Было бы прикольно использовать одновременно несколько сапплаев, но у них у всех прописано, что один за раз (плюс, у эльдар других и нет).

Если все обобщить: В правилах "Psyker unit" — отряд с правилом псайкер. Что это значит? Отряды в игре не особо обладают правилами, правилами обладают модели. Добавим безумия в коктель: "psyker unit" = "psyker" (по тем же правилам). Можно, конечно, считать, что любой отряд хотя бы с одним псайкером — псайкер, но на мой взгляд, это перебор. Ибо "psyker and his unit/or his unit". Каким образом у отряда есть отряд? Тут, конечно, каждый сходит с ума по своему, но пафосом давить точно не надо.

Или не раздает, т.к. у отряда-то правила Psyker нет, оно есть у модели. Как я уже говорил выше есть предложения в рульнике подтверждающие вашу точку зрения, есть опровергающие. Как вы с этим поступите — ваше дело.

Только второй комбайнд.

Пожалуйста, обратите внимание на все правила, даже на незаслуженно вами проигнорированные. Да, ибо этого требуют правила. Зачем, это же синонимы?

Может у меня какая-то не та версия, но у меня исключения из правила 25 процентов — это руины, кратеры и валуны/rubble. Леса у меня нет, тем более нет целой группы террейна с таким свойством.

Перечитайте мой пост. В третьем (если включать цитату) предложении описывается, почему это аргумент против: у отряда нет отряда. У модели есть отряд.

Аргумент против "psyker unit" = "unit": Если псайкер — отряд, то отряду этого отряда можно стрелять. Эмоциональный аргумент против "psyker unit" = "unit": все измерения для сил я могу делать от любой модели отряда, за перила я убираю любую модель отряда и т.п.

Ок, про руины перечитал. А про лес где?

Там проблема в следующем: РБ утверждает, что один "psyker unit" кастует одну силу не более одного раза. Однако нигде не сказано, что "psyker unit" — это отряд[1]. Есть предложения в правилах намекающие на это, есть намекающие на обратное. На данный момент больше народу за рекаст. [1] То есть сказано, но там говорится, про отряд "с правилом Psyker" и т.п. Два псайкера, — это не "отряд с правилом Psyker", это отряд с двумя моделями с правилом псайкер. Отряд пехтуры с одним псайкером тем более не "отряд с правилом Psyker".

Так нет же эриа террейна.

Там не о том человек сказал. Отряды движутся по очереди, значит кто-то подошел последний. Но это не важно, т.к. (как уже указали выше) присоединяются в конце хода по принципу "рядом стоят". Давайте не будем открывать этот ящик Пандоры, к консенсусу все равно не придем.

Понятно.

Вроде с выходом Escalation, говорили, что в ней разрешена Форджа. Или я что-то напутал?

Вот тут очень интересный момент: в бумажных кодексах тип указан для модели, а в цифровых указан основной тип и особо обозначены типы некоторых моделей (вроде сержантов). Тут либо все бумажные кодексы противоречат всем цифровым, либо все же в цифровых указан тип для моделей, а не для всего отряда. Сам о том же всегда думаю в подобных случаях.

В рулбуке не написано, как определить "тип отряда" у отряда. В простейшем случае (все модели с одним типом) вроде бы все ясно. А со смешанным как-то не очень. Эта ситуация вообще разные проблемы создает. Кстати, а как ситуацию с байками и небайками в одном отряде решают товарищи с Искуственных миров? Там же консил + Сатоникс.

Я надеюсь, это шутка. Правило Independent Character, все же стоило прочесть.

Во-первых, почему дракона, у него какой-то особый шаблон? Примем, что имелся в виду торрент шаблон. Во-вторых, вопрос про щит или про генератор щита? Если про щит — то да, защищает. Если про генератор, то есть нюанс. Я исхожу из того, что "attack originates" от отряда, который ее произвел. Таким образом, если дракон внутри "Void Shield Zone", то не защищает, иначе — защищает.

Вот и ответ.

А вот это, судя по всему, косяк. Раньше можно было по размерам моделей посмотреть (батарея — маленькое здание, щит — среднее). В новом рульнике выкинули это правило, так что надо хоумрулить. Правило из рулбука убрали, но у Некронов, например, оно в кодексе колесницам прописано.

Crimson Slaughter, наверное.