grisumbras

В предыдущей теме про слухи о седьмой редакции в основном обсуждали свои пожелания, а не, собственно, слухи. Поэтому многие (возможные) изменения были обойдены стороной, на мой взгляд незаслуженно. Здесь я приведу перевод текста "простыни" + его фильтрацию от пустопоржней болтовни + некоторая группировка. "Общие правила + начало игры" Системы WH40k и WFB будут приведены к единообразию, причем утверждается, что за основу будет взята первая. Распределение ран не изменилось. Реролы единиц заменяют на модификаторы броска. Вроде баттлменты в стиле SA. Переделаны lookout'ы: кидать может кто угодно, работают на 2+, но только по разу за стреляющий отряд или раз в фазу инициативы. Порядок начала игры. Бросок на миссию, бросок на то, кто первый выбирает вторичный детач. Этот же игрок решает, кто будет защищаться (первый расставляется и ходит). Потом расставляется обязательный террейн, маркеры целей миссии, затем защитник выбирает сторону, затем ставится покупной террейн. Затем расстановка войск. Mystic terrain не рандомится по таблицам, а выбирается или даже покупается. С собой можно брать 3-х союзников (включая свой кодекс), выбираешь из перед началом боя. Нельзя играть с 2-мя разными союзниками, но можно брать формации. Если оппонент выставляет lord of war, а Вы нет, то не отчаивайтесь: вы можете использовать 4-й набор союзников! Процентная система: >=20% troops, <=25% HQ, elite, fast attack, heavy support и secondary detachment. Отряды союзников ограничены дважды: как secondary detachment, и за свой тип (т.е. союзный HQ + родной HQ не должны превышать 25%). Ниже 750 очков нельзя использовать союзников, И в отрядах не может быть более 3-х моделей (1, если их и так не более 3-х). Вполне вероятно, этот кусок я понял не правильно. Таблица на время суток вначале боя. Возможно, трупса зарабатывает 1 очко по первичке, если убивает в ближнем бою особые воиска (а возможно, это только в ФБ). "Move-фаза + немного резервов" Бег происходит в фазу движения, так же как и flat-out. Артиллерия не может бегать (возможно, только в ФБ). Террейн отнимает один кубик из пула (до минимума в 1). Если обычное движение на 6'', то "2D6, выбери один". Опасный ландшафт — авторана на 1. Отряды могут красться, заменяя движение на 1D6'' и игнорируя дэнж при движении и беге. Флит добавляет кубик ко всем пулам на движение, выбираешь один. Джамп-юниты могут использовать рюкзаки во все фазы, а не в одну. Если отряд выходит из резерва с края стола, в 24'' от которого нет вражеских отрядов, он может бежать еще на 12''. После выхода из резервов нельзя чарджить. Спец правило patient hunter позволяет не выходить из резервов. У всех флаеров оно есть. Outflank теперь не связан с infiltrate, работает как ambush. Move through cover отменяет дифтеррейн. Strider отменяет и опасный и дифтеррейн. Отряды с правилом monstrous (в ФБ) имеют fleet. Аналог monstrous в 40k — bulky. Ergo — bulky, внезапно, дает fleet. Тут не знаю о чем речь, не особо знаком с ФБ, но упоминается, когда обсуждали движение. "Стрельба" Снапшоты теперь -3BS. Хит на 6 даже с нулевым баллистиком (по крайней мере, если он стал таким из-за штрафов), 1 — всегда промах. Нет перебросов за BS6+. +1 к хиту по суперхеви. Shrouded дает атакующему -2BS, бласты не могут упасть хитом. Спец-правило battle awareness позволяет стрелять в фазу движения (в любой момент движения) вместо фазы стрельбы. Нельзя совмещать battle awareness и sweep attack. "Ближний бой" Чардж делает дифтеррейн опасным (тут не понятно, возможно что для всех типов юнитов). Чардж не снижается дифтеррейном вообще, также как и бег (ибо 1d6), но дает -2 I. Возможно, можно чарджить после бега (возможно, я не понял о чем речь). Овервотч можно объявить, только если защищающийся отряд выиграл боросок на инициативу (или ничья). Bulky, будет давать hammer of wrath. Возможно, щиты тоже (а возможно, только в ФБ). D6 атак за hammer of wrath у walker'ов. 1 атака у light walker'ов. Отряд сражается по majority инициативе, кроме тех, у кого она хуже и тех, кто в challenge'е. Пистолеты в melee используют свой профиль в первый раунд боя и считаются ццв в последующих. Отступление: в начале фазы ближнего боя (полагаю, имеется в виду fight sub-phase) отступаешь из боя, как будто проиграл бой (т.е. если проиграл бросок на инициативу, противник догонит и рассеет). Атакующий может консолидироваться. Причем, судя по всему, нельзя сначала овервотчить, а потом отступать. Консолидация "2D6, выбери один". Судя по всему, консолидацию после боя можно использовать для еще одного чарджа, или просто движения. Но консолидироваться можно только в свой ход. Если чарджить таким образом, то атакуемый отряд может попробовать овервотчить, а, собственно, ближний бой будет только в следующем ходу, кроме случаев, когда консолидируешься после отступления противника. Sweep attack — атака в ближнем бою во время движения (вместо атаки в assault-фазу). Двигаешь отряд, атаковал, сразились, пошел дальше. Такую атаку нельзя овервотчить, от нее нельзя убегать. Не считается, кто проиграл бой, но мораль провалить в конце фазы можно. Атакуют только модели в 3'' от моделей противника. Раны распределяются как обычно. Фазы инициативы проходят как обычно, но без pile-in'ов. После можно пострелять в shooting-фазу. Sweep attack могут объявить кавалерия, байки всех видов, колесницы, танки (против пехоты, вместо tank shock). Переделан hit & run: он позволяет делать sweep attack, дает возможность восстановить отряд после того, как он убежал и, если отряд поймали при попытке убежать, он не рассеевается, а связан в бою. Нельзя чарджить здания и технику, вместо этого любой отряд может объявить на них sweeping attack (исключение walker'ы, колесницы).

Вы уже определитесь, Тру-ЛОС или "за исключением указанных выше декоративных элементов". Декоративные элементы модели, которые не следует учитывать при определении укрытия, прямым текстом указаны в правилах. Что заставляет вас думать, что они указаны не все?

Что-то дискуссия совсем в сторону ушла. Вернемся к нашим джет-байкам. Если пехотный отряд — это эдакая "стеночка с отверстиями", то джет-байки — это "стеночка с отверстиями, парящая над землей"? Или просто очень высокая стенка? Ну и какие мысли по поводу укрытия между знаменами?

Этот абзац действительно посвящен шаблонному/бластовому оружию. Это предложение, напротив, состоит из двух частей, первая из которых сообщает, что база считается частью модели. Это, например, могло бы быть ссылкой на некоторое правило или принцип. Если бы в абзаце было написано: «Не забудьте после этого сделать броски на ранение» — значило бы это, что броски на ранение следует делать только для шаблонов? То что знамена дают укрытие и так понятно. Дает ли укрытие пространство между двумя знаменами в одном отряде? И, если дает, то только если эти два знамени несут модели расположенные рядом, или их можно поставить по краям отряда.

В этом предложении ничего такого не написано. Стрелять в базу, кстати, нельзя по другой причине. Я не спорю, вполне вероятно, что имелось в виду то, на чем настаиваете Вы, просто из текста предложения этого не следует. Собственно я в первом посте сказал, что мне интересно, кто как играет. Вашу позицию я понял. Теперь вопрос, это позиция абсолютного большинства игроков? В голову пришел смежный с темой вопрос: две модели со знаменами будут давать укрытие между знаменами? Знамена, хоть в них и нельзя стрелять, абсолютно точно являются частью модели.

Вообще-то в этом предложении речь о том, что база считается частью модели. Там не сказано, что она считается частью модели только при определении кол-ва попаданий шаблонов/бластов. Можно рассматривать это предложение как прецедент. Можно не рассматривать, если это будет нервировать игроков. Собственно в этом заключается основной смысл вопроса: кто как играет? Если достаточно много людей ответит, то можно считать, что vox populi решил вопрос.

Стр. 6, первая колонка, последнее предложение.

В правилах сказано, что база модели — это тоже часть модели. Про скиммеры отдельно сказано, что база учитывается только в определенных случаях. Про джет-байки ничего подобного не сказано. Таким образом, пространство между базами — это пространство между моделями.

Что же, по-вашему, означает следующий текст (Рулбук, стр.18, абзац, озаглавленный «Intervening Models»)? Frees Вы имеете в виду, что учитывается только пространство между байкерами + байками, а пространство ниже укрытие не дает?

Каким образом по тру-лосу кавер-сейв дает пространство между моделями? Оно закрывает модели на 0%, нет?

Ну, про скиммер я добавил так, за компанию. А вот с джет-байками вопрос открыт. Понятно, что этот вопрос в правилах не затронут, если было бы иначе я бы не задавал его. Раз четкого ответа нет, то ответьте, пожалуйста, кто как играет. Были подобные ситуации? Как у вас в клубе принято их разрешать? И в догонку: если пространство под байком не учитывается, то учитывается ли для ковра пространство между подставками? Оно между моделями, так что, вроде, должно.

Я эту тему пытался найти и здесь и на зарубежных форумах. Нашел два обсуждения, но они довольно старые, так что, вполне вероятно, правила уже поменялись. Вопрос в следующем: модели с летной подставкой (обозначим их как A) могут находится довольно высоко, что позволяет полностью или почти полностью видеть юнит (обозначим его как B) за ними. Могут ли модели юнита B получить кавер-сейв от моделей A? В правилах сказано, что кавер дается, если 25% модели скрыто. С одной стороны, модели B видны, с другой летная подставка модели A может загараживать эти модели. С джет-байками, на мой взгляд, еще веселее. В правилах сказано, что кавер дается и в том случае, когда модель видно через промежутки между моделями другого отряда. Непонятно чем пространство между двумя байкерами лучше пространства между джет-байком и столом. Мне думается, что в первом случае кавера не будет, а во втором — будет. Но вопрос спорный, потому, в первую очередь меня интересует, так сказать, правоприменительная практика.

Повторюсь, я на права администрации не наступаю. Просто действия, вызывающие у пользователей вопросы, должны быть аргументированы. В противном случае говорить "не смотрите видео, приходите на форум, мы вам поможем" по меньшей мере странно. По аналогии с государством "да, у нас негров линчуют, но в остальном мы — царство добра". Да, я этот пост читал. И если бы HorrOwl в дальнейшем не пытался подкрепить свое личное неудовольствие дырявой аргументацией, я бы ничего и не написал бы. Элитизм чистой воды. "Я научился, делая вот это, следовательно все так делать должны, кто не делает — дурак". Если вы не приемлете видео как способ обучение — это ваше право. Но почему вы должны решать за других, потому что другие в меньшинстве? По первому: люди как танцевали, так и продолжают это делать. Те, кто пишут, что перестали — постарели и сами уже не танцуют. На лицо эгоцентризм вселенского масштаба: я не танцую = никто не танцует. Если обратится к истории, то еще в Древнем Риме патриции писали трактаты о всеобщем падении нравов. Так вся история предстает как бесконечный упадок в бездну безделия и безнравственности. По второму: ложная дихотомия. Можно и смотреть видео, и играть в клубе. Одно другому не мешает, с чего вы взяли, что это взаимно исключающие вещи? По третьему. Вы в дом конфеты не носите, ведь вам они не нравятся. Вы же дома один живете. Ну а если не один, то с вами все согласны, конфеты — плохо. Ну а если не согласны, то кто их спрашивает, они же конфеты любят, идиоты, право слово. По последнему: не надо уж о политике. Тем не менее, право выражать недовольство отражено в конституции РФ, главном законе страны. Выражать свое недовольство естественно, если бы не оно мы бы все так и были крепостными крестьянами. Кстати, к вопросу о качестве аргументации: и позже: Для меня "сперва добейся" не аргумент, для кого-то аргумент. Для HorrOwl не аргумент в том случае, когда не он его приводит. Самое конструктивное, что я в теме видел: Т.е. надо определиться с терминологией, кто такой новичок. И если человек имеет опыта еще меньше, чем новичок, то как называть его.

На самом деле, другой учетки на этом форуме у меня нет. А если бы была, то создавать еще одну из страха за нее я бы не стал. Зачем оставаться членом сообщества, в котором ты не можешь говорить, что думаешь? Я, в конце концов, никого не оскорблял. Тот факт, что у вас возникла подобная идея — это симптом. Ваш или форума. Кроме того, в моем предыдущем посте я уже отметил, что выступаю не за справедливость (это в данном случае бессмысленно), а за честность. Кстати, по существу вышеизложенного мной, ни вами, ни кем-либо еще ничего (пока) сказано не было.

Конечно, раз я с вами несогласен, то я — бот, имитация и симулякр. Вообще, из всех участников этого обсуждения, вы меньше всех держите себя в рамках конструктивного общения. Видимо, власть развращает. По поводу Переводя с казенного: "Я админ, что хочу, то и делаю. Кому не нравится — пошли вон". Что возвращает нас к вопросу о дружелюбной атмосфере форума. Несколько раз уже видел нечто подобное в этой теме. Я вот шоколадные конфеты не ем. Мне следует ратовать за их повсеместный запрет? То, что админ имел полное право перенести тему из одного раздела в другой — это неудивительно. Неудивительно также, что он постарался придумать для этого какую-то причину. Однако, чем дальше читаешь, тем больше создается впечатление, что несоответствие тематике раздела — не причина, а повод. Я более чем уверен, что настоящей причиной послужило то, что СпейсМен таким способом, не будем кривить душой, рекламировал свое видео. И HorrOwl это не понравилось (что, опять же, не удивительно, ведь это — бесплатная реклама проекта на внешнем ресурсе). Если бы он так и сказал, мол не надо тут пиариться, то вопрос был бы исчерпан. А выдумывать повод, чтобы оправдать свои действия — это просто низко.

Как заметил в своем монологе Михаил Жванецкий: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным". Уважаемые администраторы хамят оппонентам и паясничать, не стесняясь раздавать предупреждения, когда им отвечают взаимностью. Собственно, это бич всякого онлайн-сообщества. После этого довольно странно заявлять: "Приходите к нам, мы вам поможем". Вот так поможете? Может не стоит? Бывалые игроки делятся опытом, рассказывают как в свое время они без всяких Ютюбов мастерством овладели. Видимо раз они терпели неудобства, то и всем остальным следует. Отдельно следует отметить, как новичкам сообщают, что никакое видео им никак не может помочь. В принципе. А если им кажется, что помогло, то это заблуждаются, неразумные. Одно слово, новички, что с них взять, неразумных. Теперь о самой аргументации за перенос темы во флуд. Приводились следующие причины: 1. Видео не содержит полезной информации. Не совсем понятно, что конкретно имеется в виду. Если тут о том, что в видео нет иформации, не содержащейся в Кодексе, то это фактически неправда. Если о том, что в видео только то, что и так знает каждый встречный-поперечный, то и это фактически неправда. Приведенная информация известна тем, кто уже играет, но целевой аудиторией видео, очевидно, являются те, кто только собирается (иначе зачем им рассказывать, как клеить дракона). Если речь о том, что автор несет чушь и вообще ничего не понимает в драконах, то, во-первых, это следует аргументировать (я не видел, чтобы это было сделано). А во-вторых, это вообще не аргумент в вопросе "является ли данный материал обучающим". Плохой учебник — все-таки учебник. 2. Стиль подачи материала оскорбляет нежные чувства администрации. Во-первых, о вкусах не спорят. Во-вторых, после настойчивого рефрена "Реутов ТВ", я сильно сомневаюсь, что вас следует считать корифеем стиля. 3. Запись видео вообще бесполезное дело, не достойное настоящего человека, автору видео следует идти в клуб и обучать новичков там. Это не аргумент, это демогогия. На этом форуме есть раздел "Новичкам". Следуя логике HorrOwl, этот раздел следует закрыть. Да и вообще, зачем этот форум? Все в клуб! Очевидно, что охват видео на Ютюбе больше, чем одно появление в клубе. Автор ролика сообщает, что одно из его других видео было просмотрено более 140 тысяч раз. Т.е. по крайней мере 50 тысяч человек его видело. Я вот сомневаюсь, что за свою жизнь имел более-менее продолжительный разговор хотя бы с 10 тысячами.