LD74

Карлорф, я же покупал такие коробки, и собирал) Пистолетов на всех 20 бойцов там точно не хватает - их по 2 на каждый литник, по моей памяти). Вопрос как-бы был в том, исходят создатели 9-ки из того, какие именно детали, и в каком количестве лежат в коробках ГВ, когда прописывают в армибуках размер отрядов, и варианты вооружения. Или их это мало волнует. Они, очевидно, вот от этого не отталкиваются. Более того, насколько я помню первые год-полтора в разделе рекомендуемых для 9-ки миниатюр вообще не было продукции ГВ. Выглядело так, что вот все остальные миниатюры для этой игры рекомендованы, а миниатюры ГВ - нет :D Но за картинку спасибо)) Эх, хорошие коробки раньше делали....

Не, плохой аргемент. В коробке лежат детали, очевидно, именно для 5-ти аутруйдеров - командир вполне может быть с другим вооружением. А из двух корбок ты легко соберешь 5 всадников одного вида, 5 другого, каких захочешь, и у тебя еще останется море битсов. Когда вообще 9-ка обращала внимание на то, что лежит в одной коробке? Ту же милицию с пистолетами, например, можно собрать, только комбинируя наборы между собой. Это у них именно такой подход был - объединять в армибуках примерно одинаковое, по их мнению. И его тотально применили, объединяя где надо, и где не надо. То же самое было потом с героями, когда убрали собственно героев, оставив только лордов - прошлись одной гребенкой по всем армиям. И то же самое было с магией и баундами. Систематизация, епть. Это имеет, конечно, свои преимущества, может быть, но тогда не надо, пожалуйста, рассказывать, что с точки зрения бэка все осталось как было. Я сначала как пистольеров выставлял только парней с пистолетами. Потом, когда поделился с товарищами, и моделей стало не хватать, в ход пошли аутрайдеры. Как-то понадобилось, и на одном из турниров пистольеры с аутрайдерами изображали бретонских йоменов. А как-то вообще вместо имперских "рейтаров" с копьями и щитами пришлось выставить дарков - и ничего, в 9-ке все это нормально, прокатило. Ну, легкая ведь конница, внешне похожа, почему нет? Это, конечно, рассла[эх жаль]ет, и никак не стимулирует создавать красивые армии в одном стиле.

Да конечно не красиво. Но дает основание некоторым заявлять, что в 9-ке "все играет" :D У ГВ, при всех недостатках, логика все же была - у одних парней 3-й BS, и они стреляли из пистолетов в упор, у других 4-й BS, и у них при этом мощные, но тормозные пушки, из которых они должны были поливать врага огнем из далека. Если "объединить" все в один юнит, и дать всем 4-й BS, как сделали в 9-ке, да еще дать пистольерам спец правило в атаке, разумеется, все их будут брать, а вот ребят с тормозными пушками не возьмет никто. Поражает, как люди не понимают такие вещи, и насколько им все равно.

Вудов вудами делают не колесницы - есть характерные особенности, которые есть у каждой армии. Все можно менять, так, чтобы это не вызывало отторжения, или же покалечить. В 9-ке слишком много всего меняли, и слишком радикально, одних это не напрягает (им даже нравится), но для других совсем не заходит. Если ты не помнишь, в истории 9-ки был такой момент, когда вышла версия 1.2, где вуды были очень своеобразные. У нас один товарищ, который до этого играл в 9-ку с удовольствие, посмотрел на это, просто все продал, ушел, он и так больше и не вернулся. Еще один в то же время точно также перестал играть за орков, потому что они стали "не такие". Третий перестал играть за крыс. Люди бросают не потому, что вот сейчас их армии павером перестали быть - не избавляются от слабых армий, чтобы купить сильные. Просто чувствуют, что игра не та. Я вот сейчас достал крыс, которые у меня простояли два года, и покрылись пылью. Один раз сыграл ими по 9-ке. Посмотрел на тауматургию и вичкрафт вместо крысиной магии, посмотрел на колесо, которое просто ездит как обычная колесница, и не стреляет по своим... не знаю, может правила стали и гораздо лучше, конечно, но это уже не крысы. И я больше играть крысами по 9-ке я не буду, нет вообще никакого желания.

Я вот не могу понять, например, почему тех же аутрайдеров и пистольеров у империи объединили в один юнит - хотя это разные модели, с разным вооружением и бэком. Одни молодые горячие парни с пистолетами, другие умудренные опытом бородатые мужики с скорострельными пушками. Зачем объединять-то? Ради правил и баланса? Ну так два юнита всяко проще описывать с помощью правил, чем один. Да и не напрягаются они, какая бы не была версия правил 9-ки - одни одна вид кавалерии играет, а другой - нет. За два года никто ничего с этим так и не сделал, даже не пытались. Но формально - красиво, в 9-ке один юнит, "рейтары", играющий, который очень часто мы видим на столах. И таких примеров полно, очень много чего они меняли просто в рамках общих компаний по "объединению", сокращения поголовья героев, школ магии - при этом особенности армий, и уж тем более бэка, просто не учитывали.

Тут как-бы обратная ситуация - у тебя уже есть фигурки, собранные покрашенные в рамках этого мира, да еще и именные герои специально куплены. А тебе говорят, что все этого нет, не катит, ставят перед фактом, то играть ты должен как-то не так. В замечательной игре-продолжении, "наследии", которую сделали наперекор АоСу. Воображение тут не очень помогает)) Это их решение, делать новую игру, имеет свои плюсы и минусы - ну так и относится к этому надо как к новой игре, а не пытаться усидеть на двух стульях сразу.

Требования к покрасу на крупных спортивных мероприятиях по 9-ке всегда были, насколько я помню. А вот на местных шайни-турнирах по 9-ке их убрали еще в 2016 году. Не только чтобы увеличить количество игроков - просто слишком быстро правила менялись, слишком разные миньки выставляли на столы, и слишком часто меняли армии. Быстро открасить было нереально. Одно время за красивый покрас давали дополнительные очки, но это тоже перестало стимулировать - получалось, что слишком много "старичков" уже имеют красивые армии, и постоянно получают призовые очки. А так вообще на покрас много обращали внимание, Шайни проводил обучение регулярно. Но в итоге, как я понимаю, пришли к тому, что кто хочет, тот и сам покрасит, а кто не хочет, того все равно не заставишь. А так игроки в 9-ку прилично минек делаю и красят, но больше сидят по домам. А вот у АоС сейчас другая ситуация - там молодое комьюнити, которое с 9-кой почти никак не пересекается, и там народ гораздо более активно участвует и красит, да и на турнирах очки за покрас дают. Вообще, конечно, сложно сравнивать...

В 9-ке не просто что-то убрали или добавили. Они успели сделать это уже много раз, причем многие превращения, "слияния" и переделки были довольно странные и бессмысленные, с точки зрения мира, бэка ФБ, и внешнего вида моделей. Если бы делали именно наследие старой доброй игры, как ты все время заявляешь, то отнеслись бы с гораздо большим уважением. А тут, такое ощущение, что создателей кроме правил, цифр, и метагейма ничего больше не интересовало, и им на все было откровенно нас..ть. Ты рассказываешь про то, как круто делать бэковые имперские армии, при том, что в армибуке империи не только нет никакого бэка, но даже никаких отличий - все превратили в тупую "легкую пехоту", "тяжелую пехоту", "рейтаров" и "маршалов". Ну да, это очень бэково)) Играть и так, конечно, можно. Если тебе это не важно, и ты воспринимаешь игру по другому. Или зажмурившись, и воображая, что ничего как-бы не изменилось. Вот только тем, для кого бэк и всякие такие штучки были важны, такого удовольствия как раньше это уже не приносит, . А мы ведь ради удовольствия этим хобби занимаемся, а не ради того, чтобы разочаровываться и раздражаться, да? И ладно Империя. Посмотри, что стало, например, с крысами - у нас в Питере подавляющее большинство игроков за скавенов в 9-ку бросили играть, отвалив на разных стадиях, так или иначе. Кто ушел в АоС, кто вообще забил, кто по домам гоняет в 8-ку. Хотя раньше это была одна из самых распространенных армий. Потому что ну не радует. Раньше ты собирал и красил армию со своим характером и приколами, а сейчас вот этого не стало. Ну как можно было вот так умудрится все переделать? Да и еще под бодрые заявления, что мы, мол, делаем игру все лучше и лучше...

Ну как сказать. Раньше 2 модели грифонов никогда требовались, насколько я помню. Точнее, у Империи в 9-ке был небольшой период, между 1.2 и 1.3, когда формально можно было монстру погонять. Сейчас 2 грифона - норма, на, в общем-то небольшой, формат, ну или 2 великана из той же серии. Логика что 2 грифона это круто, потому что 4 уже перебор - мне она не понятна. Ничего страшного, конечно, в этом нет, но и особого внутреннего баланса я в этом тоже не вижу, просто что-то поднялось, что-то опустилось. Играют сейчас в каждом ростере 1-2 грифона - не играет, очевидно, многое другое.

Ну или сколько их там было?)

Что именно ты понимаешь под "хорошим балансом"? Вообще-то 2 гриффона у Империи, которые "отлично заходят" в армию на 4500 (2250) очков - это уже НЕ нормально. Это перебор, и явный признак того, что юнит слишком дешевый. При этом - много ты видел у Империи, например, драконов? Или пегасов? Говорить же о наличии демогрифов в каждом ростере как о примере баланса... У Империи, например, есть виды кавалерии, которые 2 года как не играли, так и не играют - сколько бы вы не рассказывали о том, как играет все, и какие правила стали замечательные... Зато вылезают, и играют кадавры, типа 90 пистольеров)) Как-то получается, что и правила 1.0 были прекрасные, и 1.3 классные, и 2.0 супер. Простите, если правила 9-ки все время такие замечательные, зачем-же тогда их постоянно меняют? Тут одно из двух: либо авторам неймется, и у них руки шаловливые чешутся. Либо просто довольно скоро выясняется, что правила, казавшиеся хорошими, на самом деле не так уж и хороши. Что их довольно быстро ломают, ну или выявляют косяки, после чего оказывается, что проще кардинально все поменять, замутив тему по новой, чем довести до ума - выглядит всё именно так. Хорошо, конечно, что люди стараются сделать лучше. И если вам интересно играть, если нравятся вот такие постоянные изменения, переименования - это игра для вас. Я уже подустал. И когда мне начинают рассказываете, на полном серьезе, что вот именно сейчас правили стали очень хорошими... :) P.S. Кстати, недавнее исправление книги "Воинов Тёмных Богов" - это, по моей памяти, чуть ли не первый случай за два года, когда они признали, что сделали работу плохо. Что было много отрицательных отзывов, и они вынуждены были многое поменять. До этого же было сплошное самовосхваление, заявления, что все идет по плану, и комментарии в стиле "мы сделали все очень, очень хорошо, но переделываем, чтобы стало еще лучше".

У тебя очень странные представления)). У нас часть из тех, кто играет в 9-ку, играет при этом и в 8-ку, ибо одно другому не мешает. Именные персонажи, большие баталии, T&Т - это осталось только в 8-ке. На последнем ивенте у Авера по 8-ке, год назад, собралось аж 20 человек - и ты говоришь, что нет никакого комьюнити?)) Правда в том, что по 8-ке почти нет турниров, и проводить их сейчас нет никакого смысла - у нас все турнирно-ориентированные игроки играют только в 9-ку. Переход же на 9-ку произошел, действительно, из-за активной рекламы, и из-за завышенных ожиданий. Ну и конечно из-за того, что игроки в 9-ку были гораздо больше готовы играть, учить, организовывать турниры, и тратить своего времени на продвижение именно этой системы. Потом выяснилось, что 9-ку никак не закончить, обещания не выполняются, а сроки ползут самым безобразным образом - но никакого возврата уже, конечно, быть не могло. Ничего не осталось, кроме 9-ки, у турнирных игроков, лучше она стала, или хуже, даже не особо важно - ничего другого все равно нет. Рассказывать же о преимуществах правил бессмысленно, потому что 9-ку уже переделали несколько раз, причем кардинально. И каждый раз комьюнити при этом теряет игроков. Первые версии 9-ки и то, что имеем сейчас - это две большие разницы.

Ну да, прям огромное отличие... они настолько похожи, что можно чутка конвертнуть, и рядом поставить - и будет смотрется как один отряд. Что вот в этих новых эльфах-лучниках морского-то? вот у харадронов я понимаю, там был все-таки свой стиль, и свой бек. Я, конечно, предвзят, наверное, и смотрю со своей колокольни, но у меня есть эльфы, всех трех видов, и когда я смотрю на новую армию, то возникает стойкое ощущение, что они еще раз пытаются продать мне примерно то же самое. :D Где-то переделав, конечно, что-то налепив, причем не всегда удачно, ибо много лишнего. Но вот такого ощущения, что это прямо новая армия, у меня почему-то нет. Рыбы и черепахи это, конечно, тематично, мне нравится. Но, по большому счету, это принципиально не отличается от тот же парящего в воздухе скутера, и слишком уж много я вижу деталей, которые уже встречались у других эльфов. Получается, хаи-дарки-вуды друг от друга явно отличаются, а вот эти - что-то такое непонятное... Можно, конечно, найти удобное объяснение в бэке, почему все такое похожее, но от мысли, что ГВ просто сэкономило, и не стало как следует напрягаться, я избавится никак не могу).

Я внимательно смотрел. Там, где брони мало, например у лучников, это зачастую все равно не очень понятные, пафосные и оттопыренные куски металла. Зачем нужны, например, лучникам такие наколенники, если в других местах тело голое?)) При том, что ноги в сапогах у них очень похожи на ноги хаев-"теней", у которых никаких наколенников не было. Получается, взяли ноги, и прилепили к ним лишние железяки, чтобы получились... эльфы "морской" тематики?)) По поводу мантика - тут ты прав, но все таки уровень миниатюр у ГВ был обычно гораздо выше мантика, как и цены.

Да не говно, конечно, норм миниатюры, просто могло быть гораздо лучше и интереснее. И с новизной как-то.. Вот этого "нового" парня явно делали с оглядкой на героя, который был в коробке Sky cutters И если бы вот просто так увидеть такую миньку, не знаю, год назад - я бы сказал, что это 100%-й хай эльф, какая-то особо изощренная конверсия. А то, что это новая армия, мне бы даже в голову не пришло)

Да уж... тебе бы самому не мешало поучится для начала, прежде чем начинать учить других, да еще с таким пасофом. =) Чушь несешь полную. Тяжеловесность везде мешает, в море в том числе. В воде легче двигаться, причем всем, но побеждает все равно тот, кто проворнее и быстрее. Бегемот - частный случай речного животного, который в море, и тем более в океане, не живет, бегемота там просто сожрут. :D Для двигающихся в водной среде, прежде всего, все определяет сопротивление, разные его виды. Отсюда обтекаемые формы, и особая манера передвижения. Всякие плавники, ласты и перепонки, а не пальцы, чтобы, затрачивая энергию, получать максимальный эффект. Скорость и подвижность для морских обитателей важнее брони, в подавляющем большинстве случаев, именно поэтому у той же морской черепахи панцирь меньше и легче, чем у сухопутной - хотя, согласно твоей замечательной логике, все должно быть строго наоборот. Но вот нет, представь себе :D А теперь внимательно смотрим на "морских эльфов" - я вот не вижу у них никакого намека на обтекаемые формы, и какие то особые движения, скорее наоборот, обычные парни, на которых много металла, странно торчащего в все стороны. При том, что скакуны - вполне себе морские твари. Понятно что это фэнтези,и тут может быть все, что угодно, но все таки создать ощущение не мешало бы, раз армия такая специфическая. Те же волосы развивающиеся, упомянутые выше, например, могли бы создать нужный эффект.

Ну на практике у ГВ все, конечно, выглядит лучше). Но все равно, только покрасом торчащие во все стороны доспехи не исправишь. Подводное должно быть обтекаемым, создавать такое ощущение. И сравнивать есть с чем, тема мерфолков, в том числе в греческом стиле, давно была раскрыта, например, в MTG https://i.ytimg.com/vi/f9RGZgO6EgQ/hqdefault.jpg https://cdn.pucatrade.com/cards/crops/sm/20893.jpg https://227rsi2stdr53e3wto2skssd7xe-wpengin...ton-730x280.png https://cdna.artstation.com/p/assets/covers....jpg?1442737092

На дарков да, похожи, можно и разнообразить армию, и конверсии сделать. Хотя у дарков и так уже есть и гарпуны, и морская тематика. Но если именно армию на такую тему ваять, на основе новых моделей, на практике, то куда пойдет значительная часть моделей, лично мне не очень понятно. Конкретно - черепаха что у дарков будет отображать? И кого будут изображать другие морские скакуны - ящеров или коней, или и тех и других, по ситуации?))

Проблема в том, что вот как раз "подводности" в этих эльфах не ощущается... Да и вторичные они какие-то слишком, при взгляде на новую франкцию, наверное, должно дух захватывать, а тут стойкое ощущение, что чуть ли ни каждый элемент ты уже где-то видел). Но главное все-таки - слишком громоздкие, много металла, вычурных и неадекватных доспехов, нет грации, легкости и плавности, свойственной морским жителям. Традиционной морской атрибутики тоже маловато, на мой вкус, раковин, трезубцев и т.п. Кажется, даже старые добрые Lothern Sea Guard выглядят более морскими на вид). Я, конечно, понимаю, что они решили взять за основу тему древней Греции, а там гоплиты, и подобные тяжелые доспехи. Вот только историческому гоплиту в морском сражении, насколько я помню, крайне не рекомендовалось падать в воду - он камнем шел на дно.

Все по договоренности, конечно. По поводу разных книг - старые книги использовать не имеет смысла, потому что слишком многое поменялось за 20 лет. Мы играем наёмниками, используя "Regiments of Renown" от Armies Project, версию для 8-ки ( https://drive.google.com/file/d/0B_Redi9cZJ...WJGRUlWNDg/view ), последняя была от октября 2016. Просто потому, что все сведено в единую систему, есть таблицы, где указано, как каждая армия может брать наёмников, и стоимость указана более-менее адекватная. Фактически "старые" псы войны у Armies Project разбиты на две книги - есть "Dogs of War" ( https://drive.google.com/file/d/0B_Redi9cZJ...E1VQndfSGs/view ), по сути полноценный армибук Тилии (Tilea), , армия которой состоит разномастных наемников, куда перекочевали некоторые герои. И есть "Regiments of Renown", дополнительные отряды, которых, в принципе, можно включать в любые армии. Но, согласно правилам, в любой другой армии, кроме Тилии, такие наёмники всегда берутся как союзники, которые ходят только со своими командирами, и на которых не распространяется действия генерала армии и БСБ. А лидак, у них, как правило, не высокий - не надежные они ребята, по определению). Так что брать больше чем один-два отряда наемников в обычную армию нет смысла, но игру они разнообразят. Ну либо берешь Тилию, и там уж набираешь кого угодно. Мы играли и тот, и другой вариант, прикольно, и никаких особых косяков вроде замечено не было. Ещё одна очевидная область применения Regiments of Renown - Triumph and Treachery. Там для обычной игры, например, на 1500 очков, требуется отряд наёмников со своим командиром на 300 очков. Часто на нормального героя +воинов просто не хватает, а если брать больший формат, то игра сильно затянется. А вот многие отряды из Regiments of Renown в ограничения T&T вписываются очень хорошо. Так тоже играли, и тоже понравилось.

Ну вот чего докопался человек?) Из Питера это террейн, его Шайни привез, насколько я понимаю. Простой и лёгкий, у нас его постоянно перевозят, с места на место, и на самые разные мероприятия его вывозят. Отсюда и легкие повреждения. Ну и юзают его, конечно, многие игроки, ибо лежит в клубе, для всех предназначенный, а вот чинить террейн совсем не так много желающих, представь себе). Есть, конечно, красивый террейн, и в клубах, и на руках у народа, в каком-то количестве, но его никак не хватит на турнир, где играет 48 человек. Это же понятно. А вот этого террейна хватает, поэтому играем на таком. Я понимаю, если бы совсем фигню выставили, или листочки бумаги разложили... чего придираться-то?)

Трех одинаковых Морати, конечно, на стол никто, не поставит, но то, что сегодня она будет изображать одно, а завтра другое - это стопудово. Особенно у разных игроков, каждый из которых видит "по своему". И ладно бы, если бы были сделаны классные конверсии, вопросов тогда бы не было... Но на практике чаще будут просто будут затыкать любые дыры такой моделью. Даже если соберут вначале, как сорку на драконе, потом легко выяснится, что это уже не дракон, а мантикора, или лорд, или гидра, как только правила очередной раз поменяются... Ещё раз, обращаю внимание, посмотрите, что сейчас выставляют по 9-ке в качестве великанов. Что угодно, без каких либо рамок и ограничений. Я двух нормальных великанов пока не видел ни у кого. Сам я конвертил второго имперского грифона в последнюю ночь перед турниром, и выставил не покрашенным, что тоже не есть гуд, ибо откуда же я знал заранее, что второй грифон мне понадобится)). Вот такая получается игра... В таких условиях подход "я художник, я так вижу", он прекрасен, конечно, но на практике вплотную граничит с пофигизмом.

Ну я не помню, я не такой старый, я начинал, когда 7-ка уже почти закончилась)). Просто чувствуется в магии, что есть прикольные фишки, но при этом в чем-то стало грустнее, даже по сравнению с прошлыми версиями 9-ки.

Ну так раньше же была фиговая радомная магия, то ли дело теперь, когда магия наконец-то стала УМНАЯ, в третий (или четвертый?) раз переделанная))) Не видишь проблему с логикой?)) Очевидную?)) Раньше, если ты сыграл залинание так, что враг не смог отбить - получи в репу. Теперь же, в бете, выбрасывая 2 шестерки, ты играешь заклинание фактически иррезистом, не получая НИКАКОГО минуса. Впрочем, можно и 5-рок с 6-кой накидать, с тем же результатом - потому что враг, увидев такое, никаким скролом отбить уже не сможет. Вариантов стало меньше, при том, что рандома осталось достаточно много, и он решает.

Ну, это довольно спорно, в чем-то лучше стала магия, в чем-то хуже. Что-то в ней, ИМХО, явно не доделано. Мне играть за маленького и среднего мага не особо понравилось, потому что в условиях введенной принудительно "уравниловки", когда к тому же нет бонуса на каст, нет мискастов (почти), и нет скрола, фактически все начинают решать только кубы, разброс значений у которых довольно большой. На практике получается тема очень простая - бросил много, лучше всего две шестерки на 2-3-4 кубах, и всё, поставил противника в позу, выиграл фазу магии, у тебя прошло сразу 2, а то и 3 заклинания. Раньше хотя бы 6-ки мискастом наказывались, теперь - нет. Бросил мало - стал в позу сам, ничего не сыграл. Формально получается да, в среднем играешь одно заклинание за фазу, но очень часто вот такие крайности. Получается, вся навороченная система магии с карточками и движением жетонов тупо разбивается о банальный рандом и угадайку. С большим магом, конечно, все не так грустно, но как минимум часть системы "здорово" уж точно не работает. Ну и конечно возможность выбрать определенные заклинания ведет к шаблонности, это чувствуется.