LD74

Я не понимаю, почему реакция вообще позитивная, когда в реальности ситуация становится хуже. И для 9-ки, и для 8-ки, для всех подобных игр, увы... Или ты не согласен с такой оценкой? Позитив не очень к месту, если для него нет оснований. Некоторые, ты видишь, прямо говорят, что это - обман. У меня не просто логика и рассуждения, у меня все-таки практический опыт. Я сам сейчас собираю армии, и вижу, как их собирают другие товарищи. Давай исходить из того что я знаю, о чём говорю. Проблемы с моделями есть, и проблем становится больше. Производители с логотипом "для 9-ки", о которых ты говоришь, пока этих проблем никак не решают.

Я не знаю, как именно делали этот мир, но по ощущениям они все-таки размещали на карте не реальные современные страны, а легенды, мифы и представления о них. Ну или реальную историю, но историю прошлого. Как следствие - в мире Warhammer, как мне кажется, и не было никакой необходимости обособленно отображать относительно современную Россию или СССР. Расхожие мифы и представления, типа медведей и чекистов, попали в Кислев). Ну а так, что было в этом регионе, по мнению древних? Какие-то варвары и непонятные создания. Легендарные Гог и Магог, который должны были прийти с севера, вместе с концом света. Пустоши Хаоса - это примерно об этом. Скифы и гуны - долганы, и хобгоблины, и другие кочевники. Огры, которые по легендам жили там же, на востоке - все это из мифов и преданий. И местность как на старинных картах, где зачастую рисовали вот такие несуществующие в действительности горные цепи, детали рельефа и очертания континентов.

Собирать армии гораздо проще, когда есть основа, и когда эти основные миниатюры относительно несложно купить и собрать. Особенно если игра вот такая, которая требует множества миниатюр, в том числе специфических. И только потом уже идет в ход альтернатива, если кому-то что-то нравится/не нравится, или хочется необычного. А у 9-ки получается, что основа - это по прежнему ГВ, причем уже далеко не новые модели ГВ. И если даже альтернативные производители под логотипом 9-ки выпускают относительно полный модельный ряд армии (в частности - Бретония у Норбы), то это миньки неважного высокого качества, как правило, из смолы. Ну не возникает особого желания вот прямо взять, и как можно скорее купить такое. В отличии, например, от нового стартера AoS 2. Для новых же классных моделей у 9-ки просто нет правил. Конечно проблемы есть, и их становится больше. Нужно больше миниатюр, чем раньше, потому что в T9A часто меняются правила. И покупать миниатюры сложнее, потому что на полках царит AoS, коробки которого далеко не всегда подходят для 9-ки. Да и альтернатива стала менее доступна, тот же Аватар раньше лежал в магази[ну уж нет], теперь - только на заказ. Плюс финансовые проблемы в стране - в этом, конечно, не 9-ка виновата, но бьют высокие цены прежде всего по дорогим играм, где миниатюр много. Это же очевидные факторы? Ничего смертельного, конечно, нет, кто действительно захочет, тот соберет армию, даже в таких условиях, в том числе с помощью конверсий, альтернативы или умельцев-литейщиков. Лично у меня любая хорошо собранная армия вызывает уважение. Но вот пустые разговоры, что замечательные миниатюры выходят для 9-ки, и как здорово они кому-то зайдут - вот это хрень какая-то. Детский восторг по поводу каждой поделки, или кикстартера, или даже просто стикера "для 9-ки", который прилепили на старые модели - это несколько раздражает. Вы, блин, сначала соберите из всего этого армию, а вот потом будете остальным рассказывать и показывать.

У Аватаров модельный ряд не изменился по сути. Они делают ту же альтернативу, просто то, что раньше предлагалось для своей игровой системы, и, в завуалированном виде, для ФБ (типа берсеркеров, про которых всем было понятно, что это слееры), теперь все это стало возможным продавать открыто, как модели для 9-й эры. Видимо, для AoS их модели просто не нужны, а продавать как-то надо, я так понимаю, вот и повесили стикер. При этом они ничего особенного именно для T9A Аватары так и не сделали, за все это время. Норба действительно делает для T9A, и пытается заткнуть дырки, но качество у большинства их моделей слишком низкое - барахло это, откровенно говоря. При том, что имеет место откровенное заимствование у других производителей. Стикер они повесили, просто потому иначе продавать вот такое г сложно. В любом случае, такие производители - они идут как альтернатива. И из-за специфического ассортимента, и из-за самого подхода T9A, ведь там на сайте предлагается множество вариантов. Получается вроде как и модели есть, множество вариантов, и множества производителей, но собирать из них армию в едином стиле ты задолбаешься. Я очень мало видел Аватаров на столах, а Норбы пока вообще не видел - сейчас, если кто собирает или пополняет армии 9-ки, это в основном по-прежнему миньки ГВ, вторичка, и продукция литеек. У системы же своих миниатюр действительно нет, и, как следствие, нет возможности просто пойти и купить армию, нет дешевых стартеров, все это уже не раз обсуждалось. И ничего в этом отношении тут не изменилось. Расшифруй, где ты тут увидел прорыв.

Это не так. В мире WFB эта часть континента просто не соответствует нашему миру - там совсем нет аналога ближнего и среднего востока, очертания сильно искажены, развернуты, при этом обитаемые территории смещены к северу. Так что аналогии проводить очень сложно. Но в принципе положение Тёмных земель (по крайней мере, юга Тёмных земель) в общих чертах соответствуют месту [ну уж нет]ождению Востока в нашем мире - они лежат северо-восточнее Страны мёртвых (Египта), от которой Тёмные земли отделяют только горы и узкий залив. https://vignette.wikia.nocookie.net/warhamm...=20130917163104 http://wikiwhat.ru/public/page_images/1454/137.jpg Сердце империи гномов хаоса, равнина Жарр, расположена севернее, но я бы затруднился соотнести ее с какой-то конкретной страной, или регионом - там все слишком не похоже на наш мир.

Ну так, в принципе, можно что угодно можно за уши привязать, и на глобус натянуть). У хаос гномов ни внешний вид, ни бэк, ни сама идеология - ничто не соответствует СССР/России, даже отдаленно. Зато у них множество параллелей с Востоком, Ассирией, Вавилоном, Финикией и п.р. Посмотри на внешний вид, завитые бороды, крылатых быков, жертвоприношения и т.п. Ну какой это СССР? :D Ты путаешь, у кого и к чему отсылки. В СССР статуи вождей, мавзолеи - это было невольное подражание традициям древнего востока, возвеличивания идеи и лидеров.

Ну а что делать, если правда вот так) Год-полтора назад еще это не было так явно выражено, что направления настолько сильно расходятся. Люди пробовали, обсуждали, спорили, чего-то ещё ждали... Были у нас товарищи, которые, например, играли одновременно в 9-ку и AoS, теперь таких практически не осталось. Миньки такие же, но вот сообщества вообще перестали пересекаться - я большинство игроков в AoS знать не знаю, даже как их зовут, хотя играем в одном клубе и, теоретически, у нас одно хобби). Даже в 9-ку и 8-ку одновременно играть все сложнее и сложнее, слишком много уже всего сделали, чтобы 9-ка была вся такая новая и непохожая. Кто постоянно гоняет в 9-ку, старые правила 8-ки уже просто не помнит. Да и не надо все это людям, которых вполне устраивают постоянные изменения, и столбики цифр. Ну а тем, кто когда-то играл в ФБ, все сложнее въезжать в новые версии правила 9-ки. Преемственности нет, никто не ставит это в приоритет. В итоге так и будем играть, небольшими компашками, и вздыхать, ах какая-же когда-то была игра).

Ну почему народ поигрывает в 8-ку - это-то как раз понятно. Хорошая игра, масштабная и эпичная, реально доставляет. Отсутствие официальной поддержки это, как ни странно, даже плюс определенный, потому что осталась старая добрая игра, никто ничего не испохабил, и кардинально не поменял. Гонки тоже никакой особой нет, можно спокойно собирать и красить, у кого остались армии, конечно. Ну а большинство недостатков решается использованием дополнений, хоумрулов, или просто джентльменскими договоренностями - играет немного народа, и именно что ради удовольствия, так что с этим никаких проблем. Мы играем сейчас компанию по 8-ке, на несколько человек, причем участники, в большинстве своем, играют одновременно и в 9-ку - хорошо видно, какая игра чем именно привлекает. По 8-ке можно выставить на стол самые разные миньки, в том числе такие, которые никогда не играли, и оторваться по полной. Поиграть именными персонажами. Поиграть необычные сценарии. Есть такие моменты, что дух захватыват, кайф ловишь, вне зависимости от того, выиграл ты, или проиграл. А вот 9-ка гораздо более соревновательная, нужно постоянно следить за правилами, больше думать, да и сами игра получается по сути кто кого переиграет, и тактически более грамотно выступит. Ну и напрягаться нужно реально, если ты один раз ошибся, за три часа - то зачастую все, ты слил партию. Кому что ближе. Многие подсели на 9-ку, на постоянные обновления и изменения, им нравится, и ни в 8-ку, ни в AoS они играть уже никогда не будут. Но проблема в особенностях 9-ки, в неё, как в игровую систему, вообще никак не ложится весь этот пласт фановый, компании, сценарии, персонажи и т.п. Чтобы бы они там не пытались делать, ну не выходит. На практике все равно вся игра получается привязанной ЕТС, 9-ка связана с постоянной подготовкой к турнирам, наигрыванием и тестированием ростеров, по правилам, которые будут, пусть даже сейчас это сырая бэта. Все слишком сильно зависит от дядек, которые где-то там чего-то постоянно решают и переделывают, вне этих рамок почти никому ничего не нужно, получается так.

В моем понимании, у "новой редакции" ФБ 8-ки должна быть преемственность, прежде всего. А если ее нет, и люди делают все, что хотят, без каких либо рамок, а на претензии регулярно отвечают, что никто никому ничего не должен, то тогда о "новой редакции" говорить как-то уж совсем не правильно. У Империи, например, в 0.204 поменяли милицию - раньше это были различные виды войск, с разным вооружением. Теперь же, после многочисленных версий, вариантов и изменений, все в итоге слили в один юнит. Получились парни, которые вооружены сразу всем, парным оружием, луком, и пистолетом). Может так, конечно, и правильнее, я не знаю - с точки зрения новой игры. Но вот если настаивать, что все эти варианты, и в том числе последняя версия - это просто "новая редакция ФБ 8-ки", то это трэш, реально отдаёт каким-то безумием).

АоС - это новая игра, теми же миниатюрами. И официально так было заявлено, и по сути это именно так. Новая игра, сделанная по мотивам старой игры, с многочисленными отсылками к "старому миру", бэком-продолжением и т.п. А вот про это - можно поподробнее? У комитета одно мнение, у "приверженцев" другое - так что-ли получается? Как "на самом деле"? :D Все таки правильный, честный подход - новая игра, которую делают, и никак не могут доделать. Почему ты уверен, что это именно новая редакция? Вообще-то произведенных изменений, за все то время, в совокупности, уже хватило бы на несколько редакций. Дело не в официальных заявлениях, по сути T9A уже давно меняется в сторону построения совсем новой игры. Странно, что ты этого не замечаешь. Многочисленные переписывания правил, изменения терминов (в которых вроде бы нет никакой необходимости), переписывание концептов армии (см. воинов хаоса и норску ) - это все признаки построения именно "новой игры", а не доработок старой. Просто подавляющее большинство играет по "временным" армибукам, не у всех изменения так заметны. Но вот вышел армибук "Воинов Тёмных Богов" - ты на полном серьезе считаешь, что это та же самая книжка "Воинов Хаоса", но просто "новая редакция"?

АоС, конечно, совсем другая игра. Но это настолько другая игра, что к ней и претензий особых нет, ну вот не волнует абсолютно, что там что-то сделали не так. Точно также как нет никаких претензий к Кову, когда играешь, выглядит это самостоятельной игрой, и не возникает неприятного ощущения, что кто-то взял ФБ, и покалечил. 9-ку же неизбежно сравнивают с ФБ, всегда будут сравнивать, и именно поэтому тут даже не особо сильные (как будто) изменения, отклонения и косяки имеют гораздо большее значение, и переживаются более болезненно. Это примерно так же, как с верой - верит человек в совсем других богов, ну и фиг с ним... А вот если он верит в нашего бога, но чутка не так, молится не правильно, да ещё и обряды, [собака] не так проводит, то это уже гораздо серьезнее - это настоящая ересь, и надругательство над верой. :)

Если они будут в стартере AoS, то это уже не очень легко, это все-таки уже определенный геморрой)

Если "подходят для 9-ки" вовсе не значит "появятся на столах". Я, ещё раз, на практике почти не видел у нас, на местном уровне, на столах новых моделей AoS. Ни орков аосовских, ни фаерслееров, ни харадронов. Из сильванетов разве что трикины используются. Хаоситы, немного. Из дарков, наверное, медузы должны появится, но и их я еще не видел. Морские эльфы - тоже, видимо, будут все мимо. Хотя формально многие из этих модели можно приспособить, и играть, но вот не появляются они на столах упорно, и все. Точнее, появляются, но только на кругляшах. Ты рассуждаешь слишком теоретически. А на практике у нас в Питере, например, до 30 человек может играть на местном турнире по 9-ке, но вампир при этом обычно один. Один парень играл, потом пропал совсем, и мы его уже давно не видели. Еще один парень не так давно собрал армию вампиров, из имеющихся у него хаев (прикольную, кстати, потому что хорошо покрасил). Ну из Белоруссии еще приезжал к нам один вампир. Все. Ну и кто, спрашивается, те люди, которые купят вот эти замечательные новые модели для армии вампиров в 9-ке? Новые армии должны появляться у народа, очевидно. А если не появляются, видимо, что-то идет не так.

??? В обще-то, у нас в Питере есть новички, вполне реальные, "новичковые" турниры, и другие акции по их привлечению. И некоторые собирают армии с нуля, лично это наблюдал. Есть и "старички", которые себе вторую-третью армию. Старички выбывают потихоньку, исчезая, как правило, вместе с армиями. Если не будет новых игроков и новых армий - то куда это все приведет? Никуда. И если новичков нет, то, прости, а рулбук 9-ки ты для кого тогда перевел на русский язык? :) Купить и собрать можно что угодно, это да, при большом желании. Но в том-то и дело, что вот так собирать - это непросто и дорого. Плюс "разношерстную" армию сложнее оформить и покрасить в едином стиле, да и продать сложнее, случись что. Получается хардкор, который нужен далеко не всем - игра, у которой все сложно, и с правилами, и с миньками, и с бэком. А это уже проблема... Дело не в "нулевых" новичках, и не в дружественности игры. Просто когда выйдет новый стартер AoS (где, я так понимаю, будут эти призраки), это вряд ли кого подвигнет вот взять, и начать собрать вампиров для 9-ки. Хоть новичка, хоть старичка, который знает, что и почем. И даже если человека зацепят эти призраки, то его при этом скорее всего утащит играть в AoS. Где, вероятно, у них будет отдельная фракция. А вот в 9-ке отдельной фракции не будет, в обозримом будущем, ни крутых именных персонажей, ни чего-либо сюжетного, чтобы вот прям захотелось. Получается, что для AoS эти новые релизы дают на порядок, если не на два порядка больше, чем для 9-ки. А если человек поставит ФБ миньки на кругляши, в 9-ку играть он уже никогда ими не будет,скорее всего. Зато моделями на квадратах можно без проблем играть в AoS.

Ты радуешься за каких-то абстрактных вамповодов) У конкретных, тех, кто играет в 9-ку, проблема наличия призраков/баньши/катафалка все-таки уже решена, как правило, так или иначе. К вампирам вообще много что подходит, да и покрасом решается. Если же брать условного новичка, то наличие некоторых отдельных миниатюр призраков не решает проблемы сборки всей армии вампиров - точно также, как не решает этого, например, шедоуспайт, где тоже есть хорошие миньки скелетов. Классные новые миньки это хорошо, конечно, будет чуть больше разнообразия, но вот сути проблемы это не решает. А суть такова, что ГВ, который у нас царит на полках магазинов, не делает миньки для 9-ки, они делают миньки для AoS. Так что каждый раз приходится ждать, что что-то из вновь выпущенного, красивого и классного, дай бог, подойдет к 9-ке - но зачастую не подходит, по стилю, размерам или ещё каким параметрам - и на практике подавляющее большинство новинок, выпущенных с начала AoS, в 9-ке использовать никак не получается. В то время как для игры в AoS все это подходит, по определению. Продаются новые миньки, если брать самый простой и выгодный вариант, наборами, в стартере (как вот эти новые призраки), или в стартовой коробке - и во многих случаях получается, что "подходящие" для 9-ки миньки идут в комплекте с "неподходящими". Покупая их, ты вынужден каждый раз переплачивать, или искать варианты приспособить ненужное, или избавится от него - в то время как у игрока в AoS такой проблемы нет. В итоге, даже если в начале кажется, что вот это здорово зайдет, на практике на столах 9-ки минек AoS почти не видно. Наверное, все-таки лучше делать новые правила под новые миньки, раз считается, что сильная сторона 9-ки - это правила, и сами они минек не выпускают. Чем ждать, что что-то из новинок популярных производителей удачно попадет в тему, как альтернатива (или, что еще хуже, натягивать на глобус, как в случае с Морати). Я не вижу тут принципиальных проблем, вполне можно было выпускать правила 9-ки под новые миньки AoS (да и старые миньки, под тот же EoT), путь даже правила не турнирные. Делают ведь сейчас ГВ правила AoS для "легенд".

Еще раз - о чем я должен задумываться? Ты какой-то странный... Если бы я собирался играть во что-то другое, то играл бы. Мне интересна эта игра, и этот мир. Миньки я сам собираю, сам крашу, и результаты своих трудов продавать не собираюсь, хотя бы из ностальгических соображений. Я играю в 9-ку, в 8-ку, в Мордхейм, куда позовут, в то и играю, иногда сам что-то организовываю, и меня это вполне удовлетворяет. Что не так-то? Конечно, мне бы хотелось, может быть, чтобы 9-ка сейчас была совсем другой, и мне бы гораздо больше нравилась, но это мои проблемы, в конце концов. Почему ты считаешь, что мы все вот прямо такие дураки, которых кто-то куда-то ведет "не туда", и нам нужно раскрыть глаза?))

Нет. Началось все тогда, когда еще толком не было даже понятно, что это будет за новая система, но все верили в лучшее. Я тебе напомню, что тогда активисты даже на перевод рулбука и армибуков собирали деньги, потому что все были уверены, что это - разовая работа. Никто не ожидал, что все переделают после первого ЕТС, что осенью 2016 года выйдет вот такая версия 1.2, которая все [пофиг]ит. А вот после этого уже да, по моим ощущениям, началось что-то странное, когда как позитив стали преподносить любые изменения в правилах, и началось какое-то насилие над здравым смыслом.

Просьти, а над какой "альтернативой" я вообще должен был задумываться? Мне нравится эта игра, и эти миньки, понравилась, как только начал собирать, читать правила и бэк. Какая альтернатива-то?)) По твоей логике, я вообще не должен был начинать играть в ФБ - а вместо этого я должен быть сделать глубокий анализ, что игра эта старая, в некотором упадке, 30 лет существует, и её могут прикрыть. Так что ну её на фиг. Так что ли? :D

Это вообще сложно, вызвать интерес к не поддерживаемой системе. А по поводу компании я бы даже по другому сказал, формально как таковой агрессии и очернения не было, но изначально при продвижении 9-ки подход был своеобразным, таким, что ФБ 8-ки уже как-бы и нет. Не то, что нужно играть в 9-ку, потому что она гораздо лучше 8-ки. Нет. Буквально говорили, что все, 8-ка закончилась, умерла, вместо нее теперь только прекрасная игра-продолжение, и никаких сомнений в этом быть не может. Так у нас обрабатывают чуть ли не каждого новичка, который увидел, например, Total War, и заинтересовался, что это за такая игра в солдатики - ему скажут, что игра есть, и называется теперь The 9th Age. Даже если человек реально зафанател от Бальтазаров Гельтов и Карлов Францев, и спрашивает конкретно, кто и где играет в 8-ку, ему скажут, что этой игры уже нет. Есть чутка другая, гораздо лучше, где все переименовали - но это не страшно, ты привыкнешь, примерно так)). Я все понимаю, конечно, каждый кулик своё болото хвалит, но все-таки ни АоС, ни Ков у нас все-таки вот так не продвигают. Очень показательный и пример с питерской группой в ВК по 9-ке, которая у нас называется "Warhammer Fantasy Battles The 9th Age". Как-то попытка намекнуть, что название это для группы очень странное, ведь такой игры нет (намекали конкретно Авер и я), переросла в реальный срач. Было заявлено примерно следующее, что игра одна, называется она "ваха", и поэтому название группы именно такое - это все "ваха". Ну а кто этого не понимает и не принимает, то тот чуть ли не враг сообщества. :D При этом, как только ты попробуешь написать в этой нашей группе что-нибудь не про 9-ку, а про 8-ку, ту самую "Warhammer Fantasy Battles", то тебе тут же укажут, что нефиг, группа совсем не для этого создана, что она посвящена 9-ке, и должна содержать инфу только по этой игре. Вот такой цирк)) . В итоге в том числе вот такая категорическая направленность только на 9-ку привела к тому, что как только 9-ка захромала, и у некоторых появилось разочарование, то армии стали продавать совсем.

Видишь ли, в Питере, например, к 2015 году с ФБ 8-кой было как-то совсем не очень - только старички и профи играли, в некотором количестве. Но большинство людей с миньками, потенциальных игроков, сидело по домам, ибо играть было не понятно с кем, да и негде. Возрождение произошло как раз в связи с появлением 9-ки, благодаря Шайни, да и другие ребята поучаствовали. Когда стало понятно, что может настать совсем капец, и игроков просто не останется, Шайни развил бурную деятельность по привлечению, вытаскивая людей, обучая их правилам, покрасу, проводя турниры для начинающих и т.п.. Все это выглядело довольно привлекательно - тем более что игра-продолжение, где исправлены косяки, новые правила, столько всего дали, всем сразу... Ну если чего не дали - так обновления же выходят регулярно, и твоя армия станет лучше через месяц другой... Именно отсюда выросли питерские "новичковые" турниры по 9-ке на 30+ человек. По итогу игра, конечно, зарулила не туда, и многие обещания не были исполнены, но говорить, что "лидеры движения развели" - это грешить против истины. Много было сделано, и для энтузиазма в то время были все основания, а во многом они и сами заблуждались. То же рулбук ждали осенью 2016, а не осенью 2018-го, была полная уверенность, что вот-вот и будет. Я до сих пор думаю, что если бы авторы 9-ки е начали пороть горячку, и тотально все переделывать начиная с версии 1.2 и дальше, а оставили бы игру близкой по правилам и виду ФБ, то тогда вокруг этого проекта была бы совсем другая атмосфера и обстановка. Ну, вот я критически оцениваю ситуацию, регулярно ворчу - и что мне это даёт? :D Есть вещи, которые ты изменить не можешь, даже подозревая, куда это в итоге все придет. Система уже сложилась, концепция выработана, путь проложен... Ты можешь играть в 9-ку, или не играть. Какие бы у меня не были претензии, это все-таки не настолько плохая игра, чтобы напрочь её отвергать. И пока есть славные люди, которые, уж так получилось, играют только в 9-ку, лично я будут в нее поигрывать, просто потому, что мы с этими товарищами занимаемся одним хобби, и мне с ними интересно общаться. У меня все есть для этой игры, я нечего не продал и продавать не буду - так почему я должен бросать 9-ку? Точно также я готов, кстати, поигрывать в АоС, или в КоВ, потому что часть товарищей ушла туда. Так оно и есть. Лично я играю в 8-ку периодически, в последнее время не меньше, чем в 9-ку. Собственно, ФБ 8-ку у нас все это время поигрывали, и никогда полностью не забрасывали. Просто 8-ка - это незаметная игра. Играют либо дома, либо в клубе, на одном столе, как правило. Турниров по ней не проводится, новостей минимум, вести репорты, блоги и т.п. .как-то тоже не много смысла. Оппонента ты и так себе найдешь, потому то все друг друга знают. Прийти и поиграть народ действительно может, мы тут как-то собирали 6 человек с армиями по 4500 очков (ФБ-очков)), что не хило. Но вот как-то получается, что все известные мне игроки в ФБ 8-ку играют не регулярно, и под настроение - в лучшем случае 1-2 игры в месяц. Пара активных игроков в 9-ку, которые шпилят по 2 партии каждый выходные, да еще и после работы приходят в клуб, получается, играют больше, чем мы в 8-ку, все вместе взятые)) Получается, мы играем сами, удовольствие получаем, но чтобы развивать систему, кого-то увлекать, звать в 8-ку, искать новичков, помогать, обучать - вот такой движухи у нас нет.

Они вообще-то часто так делали, два варианта оружия, и при этом никогда особо не затачивались под конкретного героя, или точный визивиг, если ты обращал внимание. Это стандартный подход к оснащению героев. И у Аватаров всегда были модели, которые к ФБ никуда точно не подходили, просто прикольные миньки "на тему". А сейчас просто все это переназвалии под 9-ку. Кому, по твоему, присущи эти модели? Они пишут, что это T9А) http://www.avatars-of-war.com/images/minis...09/aow09_nt.png http://www.avatars-of-war.com/images/minis...67/aow67_nt.png http://www.avatars-of-war.com/images/minis/aow83/aow83.png http://www.avatars-of-war.com/images/minis/aow81/aow81.png http://www.avatars-of-war.com/images/minis/aow70/aow70.png

Вообще-то нет, говорили они разное, но всегда все сводилось к тому, что мы вот сначала сделаем правилам, сбалансируем основные армибуки, и потом... Но главное, что это плохая концепция, на перспективу, да и аудитория, которую это устраивает, будет сокращаться. Ну вот реально, нет никаких причин для ее роста. Собрать новую большую армию все-таки проще всего из стартеров АоС, ГВ - это пока лучший вариант, потому что пластик, высокое качество минек, относительно доступные цены, все в одном флаконе. Но если уж покупаешь АоС, то почему, собственно, в него не играть? Я сам не играю, но хорошо вижу, как эта игра развивается, в отличии от 9-ки, которая очень уж сильно тормозит. При этом подставки не совместимы, а это важно - тот, кто играл/играет в ФБ 8-ку и T9A, может играть теми же миньками в АоС и в Коw, попробовать хотя бы, а вот обратный переход достаточно сложен. Ну и к чему все это в конце-концов приведет? Я понимаю, если бы традиции 16-ти армий свято хранили ради старого мира, но поклонников старой доброй игры они также старательно отталкивают, взяв курс на новый мир, и все переделывая. Те, кого может зацепить мир ФБ, после, например, Total war, тоже вряд ли теперь придут, потому что мир другой, слишком много всего поменяли, а в планах поменять еще больше. Ну вот реально - какая цель у такой концепции, и какое будущее, отдаленное? Чем минька отличается от этой? "не под 8ку" Аватары точно таких же героев выпускали и раньше, они делают то, всегда делали, выпускают альтернативу, которая плюс-минус. Сейчас, кстати, они делают меньше, чем раньше. У меня вообще периодически возникает такое ощущение, что если у какого-то производителя проблемы, с ассортиментом, или качеством, то вот тогда он приделывает логотип 9-ки))

Ну в общем да. За редчайшим исключением все это - альтернатива, подходящая под ФБ и подобные игры, и ярлычок 9-ки как довесок. Тот же Аватар специально для 9-ки вообще ничего не сделал - он как ваял альтернативу, так и ваяет, вообще ничего не изменилось. Даже очевидные ниши - Бретония и Томбы, пропавшие из линейки ГВ, так и не были полностью заполнены "производителями 9-ки". Бретонию худо-бедно сделали, но качество оставляет желать лучшего, при всем уважении. Уже не говоря, что стоит это не дешево, и в магазинах не лежит. Титан-форж ещё забыли, вот там как раз другая система, там в 9-ке правила гномов дополнили под конкретные миньки, которые были в продаже. Это, кстати, тоже вариант - раз уж изначально строилось все на том, что 9-ка это прежде всего правила, лучшие, чем у "официальных" производителей, то можно было сидеть и на выпускаемых другими миньках. Вполне понятная политика, сидеть на определенных производителей, обеспечивая миньки правилами. Но так тоже давно уже не делают, от ГВ, по сути, 9-ка оторвалась, и отдаляется все сильнее и сильнее. За истекшее время для Аоса вышли дополнительные орки, вуды, дарки, плюс две новых армии, харадроны и идонеты - но на квадратные подставки их поставить даже и не пытались. И от Титан-форжа тоже оторвались, у тех вышла целая "восточная" армия, стильная и красивая, но правил по 9-ке для нее так и нет. Официальная позиция - только 16 "православных" армий, и даже неофициальных армибуков, для любителей, под новинки 9-ка не выпускает (о фишмены, где вы?))) В итоге в магазинах стоят новенькие коробки, которые купи и играй, народ ликует, смакуя новинки, а 9-ка все глубже уходит в какой-то хардкор, когда все время приходится думать, где достать, что как лучше купить, и куда приспособить неподходящее. Эта нездоровая ситуация - следствие сосредоточения всех усилий только на одном аспекте игры, и бесконечного переписывания правил. Бэк, именные персонажи, новые армии, все это не то чтобы совсем исключается, но но как-то все-время откладывается на потом, годами это уже продолжается.

Всё и должно было разделится, по большому счету. Вполне закономерный результат. У АоСа поддержка, книжки, клевые миньки, новые армии. Плюс охват широкий, есть скирмиш, и настолки, что угодно. 8-ка - для ностальгирующих ценителей мира, бэка и вообще старой доброй игры. 9-ка все-таки про спорт, для тех, кто играет много, и любит новизну. Как только они взяли курс на всё новое, и стали всё переделывать по-своему - это перестало быть игрой-продолжением, и превратилось в игру по мотивам, что уже многих не устраивает. Раньше была одна игра, ФБ, пусть с недостатками, но подходящая для всех, при определенном допиливании, а теперь в одной игре все это сходится ну никак не желает) Да и ситуация изменилась, как мне кажется - если раньше ФБ доминировало среди фэнтази-игр, то теперь доступных игр все-таки стало гораздо больше. И даже если в целом количество игроков в солдатики растет (не знаю где как, но в Питере все больше и больше играют, бываю дни, когда в клубах просто не протолкнуться), все равно получается, что игроки "размазываются" по множеству игровых систем. Многие играют сразу в несколько игр. В итоге сейчас небольшие группки и регулярные турнирчики по разным игровым системам, каждый по несколько человек, стали вообще обычным явлением. Сама атмосфера не способствует тому, чтобы упороться в одну игру, создавать сравнительно большие армии, упорно сидеть и раскрашивать множество минек, когда такой праздник жизни вокруг, и можно поиграть в одно-другое-третье, и найти что-то свое. В смерть 9-ки я не верю, она будет жить, по моему, пока есть люди, которые в нее хотят играть. Все-таки в Питере количество игроков в 9-ку все равно пока заметно превышает остальные ФБ-подобные игры, а убыль игроков примерно покрывается новичками. Масштабы - вряд ли большие, но я бы не драматизировал, в тот же Ков или Сагу у нас играет ещё меньше народу, и народ вроде как не напрягается по этому поводу. Но будущее все-таки за АоС, потому что движухи там больше, комьюнити более молодое и активное, да и на полках магазина АоС преобладает. P.S. Мордхейм - вот точно, игра на все времена)

Горе-то какое у человека, ну прямо все глупые вокруг. Да, случай сложный =)