LD74

Разумеется, прежде всего это заслуга организатора. Но по поводу хобби... Тут фишка в том, что о качестве 9-ки вообще, и особенно новой версии (турнир-то по недоделанной бете!), это мало что говорит. Это первый турнир за долгое время, на который к тому же активно приглашали. В Питере такие турниры - фактически единственный шанс встретится и пообщаться с другими хоббистами, увидеть всех сразу. И на них сейчас ходят и те, кто в 9-ку очень мало играет, и даже не играет вообще. Так что многие будут по новой версии играть в первый раз, сразу на турнире - у нас вот так) Реально актив в Питере по 9-ке - примерно 20 игроков, из которых половина регулярно играет в клубе, и этот актив примерно постоянный, одни уходят, другие приходят. Аксакалы как раз потихоньку отчаливают, что очень обидно наблюдать... И хватает таких, кто в последнее время одновременно с 9-кой играет или пробует другие игры, народ играет в 8-ку, в KoW, в AoS, в 40К, и ещё во всяко-разное. Любой турнир, смотришь состав - везде играют 9-точники. Все бы не плохо, но в этом заключается большая проблема новой версии - слишком все переделали и усложнили, 9-ка 2.0 уже не ориентирована на тех, кто играет эпизодически.

Слишком замысловато, и много требует. Не очень понимаю, зачем вообще водить конницу вместе с пешим саппорт-отрядом, который может состоять максимум из 20-ти бойцов. Кстати, новый енчант на бардинг, который дает рерол чарджа, мне категорически не нравится, и потому что одноразовый, и потому что действует только в 6". Знамя переброса единичек при чардже, действующее в 12", было гораздо лучше и логичнее, при всех сложностях его использования. Потому что позволяло одновременно зачарджить отряд и с фронта, и с фланга. Рыцари и демигрифы стрельбы не очень бояться, потому что в броне, и до них по новым правилам еще нужно провести линию видимости. А вот грифон голый, и виден всем. Тот же банальный фаербол, который сейчас бьет на 36", наносит магу на грифоне сразу 2 вунды... Хлам да, можно погонять, но все-таки голый грифон многого боится, и, мне так кажется, прямо просится, чтобы его убили. А вот если у него будет 5+ и 4++, то стрелять в такого уже совсем на так прикольно. Да и в хтх, при необходимости, такой грифон может сунутся. И в любом случае, с магией нужно что-то решать, в такой конфигурации, если два мага 1-го уровня будут куролесить на флангах, то основные силы, скорее всего, останутся без магической поддержки. А у врага магия будет, чтобы в нужный момент усилить или ослабить, теперь практически наверняка. И скрола теперь нет... Вопрос - я правильно понимаю, что бардинг у имперских лошадей сейчас "вшитый", и те же пистольеры по умолчанию в броне 4+, которая апргейдится до 3+ ?

У Флагелянтов к тому же ещё снижена "обронительная" способность, которая всего лишь 1. Это значит по ним будут попадать на 2+ враги с "наступательной" способностью 5 и выше, и на 3+ все остальные. Причем флагелянты с двуручами сначала получат как следует, и только потом дадут сдачи, если вообще дадут. Мне они не очень нравятся, раньше они могли остановить какой-нибудь сильный отряд в нужный момент, теперь как-то не очень... Одно из принципиальных изменений - из-за этого теперь влезает четвертое орудие. Две пушки + мортира + ракетница - или ещё какие-нибудь варианты. Точнее, табличка у танка теперь "встроенная", потому что танк сделали постоянно полу-сдувшимся, понизив и дальность стрельбы, и мув. Движение на 4d3 делает танк, конечно, отстоем... уже не говоря, что танк отжирает очки сразу из двух лимитов. Берешь такой сомнительный танк - и это сразу минус два орудия. Оно надо? Я думаю, что с такими правилам будут доминировать стрелковые ростеры. И раньше сильные делали, а уж теперь так вообще... Стрельба стала гораздо сильнее, потому что можно плотнее строится, и приказы передаются гораздо дальше. И погнать стрелков уже не так просто, потому что 10 лидак от пехотного маршала теперь будет на 18" - что для империи очень круто. Так что стоять и стрелять...

Правило довольно бестолковое, потому что свой отряд конницы Кнайт Командер, по сути, никак не усиливает - при том, что в версии 1.3 Кнайт Командер мог возглавить конницу с 2-мя атаками, и правилом телохранитель (и даже эту возможность, как верно отмечено, использовали очень редко). Поддержку от пехоты отряд получит, только если конных рыцарей атакуют, что есть не самый лучший вариант развития событий. Чтобы давать бонусы саппорт-отрядам, нужно [ну уж нет]одится рядом с ними, что опять же не очень удобно для ударной конницы. Приказы Кнайт Командер отдавать не может, ни своему отряду, ни другому - в итоге практически всегда выгоднее будет взять демигрифов, а не корных рыцарей+Кнайт Командера. С магами, ИМХО, не все так просто, потому что грифон в ближнем бою теперь использует "оборонительную" способность драться наездника, которая у мага всего 3. Как следствие, по грифону частенько будут попадать на 3+. Лидак 7, что тоже не внушает, и грифон все-таки не монстр... Так что просто мага на грифоне можно запросто потерять, получив случайную вунду в хтх, уже не говоря о том, что грифон по прежнему виден всем (насколько я понял), и никак не защищен от стрельбы. Если при этом увлекаться мальнькими магами и банудами, то после этого можно остаться практически без магии, потому что враг будет затыкать все, что осталось, а нужные баунды уже будет не протолкнуть, так, как это делалось раньше. А магия все-таки нужна... Любые же попытки сделать мага более сильным обходятся уже гораздо дороже. Есть, по крайней мере, варианты дать магу (магам) на грифоне варду 4++ (или 5++ и дистрактинг) за 90 очков, или же использовать магов с 2-мя заклинаниями (тем более, что есть артефакт, который имперскому магу, насколько я понял, дает второе заклинание, не за 75, а за 40 очков).

Это рисовали разные люди, на протяжении продолжительного времени. А для армибука T9A нужно много рисунков на одну тему, и сразу. При этом нельзя было просто взять подобные рисунки из сети, и в ставить в армибук - у них же такой подход, что никаких потенциальных проблемы с авторскими правами быть не должно. Поэтому всё рисовали заново, насколько я понял. И даже если значительную часть картинок перерисовали с других артов - все равно работа художников внушает уважение.

Я всего лишь хочу, чтобы мне не срали в душу) Одно дело переименование, и совсем другое, когда люди взялись переделывать всё вот так, по серьезному, согласно своим странным представлениям. Войны севера - это не воины Хаоса, там совсем другая тематика. И когда они начинают объяснять, почему в армии северян не может быть валькирий, но могут быть гидры, выглядит это очень странно). Не подстроишь ты это их творчество под бэк вахи, особенно когда сами авторы хотят уйти от старой игры максимально далеко. Да, они делают свой мир, но при этом, похоже, просто не секут фишку, и не понимают, почему в ФБ играло так много народу... И не надо тешить себя иллюзиями, что всё обрастет нормальным бэком, не обрастет, с такими подходами. Эти люди за цифрами мало что видят, им это реально не важно. Проблема не в том, что армий только 16, проблема в том, что они в это уперлись, им проще бесконечно переделывать правила и менять показатели, вместо того, чтобы ввести в игру что-то новое. Тех же именных персонажей, например. Убрать совсем, или слить вместе - вот это они могут, масса уже было таких случаев, а вот добавить что-то - с этим проблемы. И как только они попробовали сделать новый армибук, результат выглядит, ИМХО, удручающе... Бестолковые фанаты, на мой взгляд, делают лучше и душевнее, чем все эти правильные комитеты, которые уже третий год, и в третий раз подряд, все переделывают и переписывают. Если дополнительные армибуки не для турниров, то почему не признать фанатские книжки, хотя бы некоторые? Если у самих нет времени и желания делать. Дайте вводную, и люди сделают как надо, можно проверить, поправить, и рекомендовать для неофициальных игр.

В Питере в 8-ку играет как минимум человек 6-8, не скажу что очень активно, но поигрывает. Интерес стараемся поддерживать за счет форматов, которых нет в T9A, новых армий и правил. Да и просто есть еще такие, кто не наигрался, ибо не застали золотое время - получается, как только собрали более-менее приличные армии, все сразу раз, и закончилось... Одни, если 9-ка разочаровала, все продают на фиг, другие пробуют AoS и KoW, но есть и такие, кто упорно играют в старое-доброе :D

Причем теперь это чуть ли не официальная точка зрения. Очень рекомендую посмотреть последний скрол, дополнительную армию Варваров Аскланда, и особенно интервью, поясняющее, что это вообще такое. Там все говорится открытым текстом. https://www.the-ninth-age.com/filebase/inde...?download/1469/ Дополнительные правила и интересные бэковые армии, с точки зрения авторов T9A, нужны только казуальным игрокам. Сам термин показателен - то есть, существуют правильные игроки, которые играю постоянно и на турнирах, и казуальные, "случайные игроки", которые играют не так часто (например, такие как я)). И не важно, что ты там собрал и покрасил, и сколько времени убил, ты в этом хобби "случайный игрок"... Не фановыми же игроками таких называть, в самом деле)) И вот они подумали и решили специально удовлетворить таких "случайных" игроков (они же прекрасно понимают наши потребности)), и теперь будут выпускать "дополнительные" армии, как довесок к уже существующим армибукам. Первая ласточка - это "дополнительные" северные варвары, где есть пара картинок, весь бэк сводится к одному-двум предложениям, а в плане правил большая часть - это отсылка к уже существующим юнитам. Ибо какая фиг разница, варвар он и в Африке варвар, вот основной принцип... Причем представлено это с таким видом, как новое слово, при том, что для Норски/Аскланда уже давно есть полноценные армибуки, написанные фанатами, и для 8-ки, и для T9A, и сравнивать есть с чем. Может быть в "официальном" все круто с правилами/балансом? Как это не поразительно, но открытым текстом написано, что баланса там нет, и играть такими "дополнительными" армиями на турнирах не рекомендуется (!). Замечательно придумали. Официально армия северян теперь как-бы есть, вопрос закрыт. Хотели фана и бэка - получите. Ну вот оно счастье, пришло)) Но самое главное, конечно, поражает отношение. Лично для меня это, видимо, последняя капля, надежда на умерла окончательно)

Я сравниваю даже не с ГВ, а с уровнем предыдущих книг 9-ки, ориентируясь на полным рулбук 1.3, который вышел год назад. Там бэк присутствовал, пусть и в органичном объеме, был представлен мир, история, народы, карта. Ожидал нечто подобное увидеть и в первом армибуке, но ни фига. Получается все, что подробно проработали за год - это тему 7-ми темных богов. В остальном явно проглядывает желание не касаться никакой конкретики, вообще. Если раньше был заявлен мир, и какие-то планы, то теперь, тавот кое ощущение, они сами не знают, что это будет. Из Норски (Askland), выделенной ранее как отдельная фракция, сейчас сделали дополнение к армии воинов Тёмных Богов, довольно ограниченное с точки зрения колорита, новых правил и разнообразия, так скажем. Объяснение - у нас другой бэк, наши воины варвары, и они такие, живут везде, и в пустошах, и в степях, и на севере, и в джунглях... Может быть ещё сделаем подобные дополнения, а может и не сделаем...

Как раз с оформлением у армибка Воинов Темных Богов все очень неплохо, мне понравилось, красивая книжка. Рисунки, конечно, попадаются не особо удачные, но с учетом того, что рисовали все это заново, вполне норм. Другое напрягает. Во-первых бэк очень отрывочный и примерный. Вместо внятного описания, кто собственно такие, эти воины, и как они докатились до такой жизни, вся книжка в виде рассказов от имени разных лиц. Такие истории хороши в дополнение к нормальному тексту, но они не могут полностью заменить описание мира, народов, племен персонажей, историю, хронологию, карты и т.п. Понятно, что за такое время очень много было не сделать, но вкраце вполне можно было бы изложить хоть что-то, или начать. Если, конечно, им есть что сказать. А так... если все армибуки будут такими же, то это все-таки получается бэк в стиле от..тесь. Во-вторых, в этой книге чудным образом художественное описание моделей приводится в одном месте, а все её характеристики в другом. Армибук фактически состоит из двух книг - книга с бэком, очень примерным, и книга с цифрами. Логики тут нет никакой, потому что если читать последовательно, то не понятно будет ни черта, где там конница, где персонаж, а где вармашина. Но, видимо, делалось с расчетом, что все и так примерно в курсе, о чем речь, поэтому на нормальное изложение забили болт. Зато в такую книжку очень удобно вносить серьезные изменения - одни циферки убрали, другие циферки приделали. В итоге - как-то внешний вид первого армибука не очень соответствует обещаниям и стремлению к стабильным версиям, скорее свидетельствует о том, что и дальше каждый год все будут переписывать.

Это чисто теоретически. На практике цвейхандеров Империи сложно выставить такой большой пачкой, я вообще не помню, чтобы их водили в 9-ке большой коробкой, слишком дорого получается. И не все они доходят до хтх, а потом они ещё сначала получают, и только затем отгружают в ответ. Но даже если, допустим, вот такие идеальные условия, и бьют не 3 ряда, а 4 - то это, получается, +8 атак, и -3 к результату боя. Я правильно понимаю? Смутная потенциальная возможность взамен надежного результата. Я бы не назвал это выгодным. Новые правила на орду вообще очень странные. В одной из пробных партий мы наблюдали, например, как три быкокентавра тупо снесли и растоптали орду чорков)

Не воспринимай буквально) Не факт, что в кадре вообще реальная книга, а не какая-нибудь нарисованная). Реальный армибук должен быть гораздо тоньше на вид, конечно. В уже опубликованных армибуках T9A, томбов и вудов, 64 страницы. В армибуках ГВ, где было больше бэка, иллюстраций и была хоббисекция было около 100 страниц - сравни их с книжкой, показанной на экране) Что смущает в этом ролике, так это то, что ни одной страницы новой книги про воинов тёмных богов там так и не показывают. Вообще ни одной. Карта тоже старая, та самая, единственная, которую уже много раз публиковали. Я бы сказал, что книжки у них еще нет, точнее её не было, когда делали этот ролик. Год назад, с рулбуком и книгой магии, они делали по-другому - выкладывали видео, где не было артов, музыки и пафоса, но зато там демонстрировали и листали настоящие книги, путь и собранные "на пружине", а не в жесткой обложке.

Замечания. Но все ИМХО, конечно, я как правильно не знаю, и ни на чем не настаиваю) Toughness Resilience = "Сопротивление". Почему не "Стойкость", "Выносливость", "Прочность"? Все-таки сопротивление - это способность сопротивляться чему-то, а тут идет речь именно о прочности или крепкости, а в ряде случаев просто о размере. Discipline = "Собранность". Хоть убейте, но "Собранность" плохо звучит, да и по смыслу не очень подходит. "Дисциплина" гораздо лучше, и ближе к оригиналу. Skirmisher = "Застрельщики". Не очень удачно, потому что есть много отрядов, которые не стреляют. "Легкая пехота" гораздо лучше описывает суть. Flee="Бежать". Правильнее все-таки "Убегать". Бежать можно перепутать с маршем. Combat Score ="Счет Боя". Мне не нравится, не звучит. Как только представлю, что "сторона такая-то получает +1 к счету боя..." Лучше "Результат боя", мне так кажется. Aegis="Эгида". Тот случай, когда перевод и точный, и краткий, по смыслу верный, но не очень подходящий, потому что интуитивно не понятный. Это слово в такой смысле у нас редко употррепродукцияется, и если в свойствах будет написано Эгида 5+, то это слишком многих поставит в тупик. По смыслу же это "бог бережет". Может быть "защита богов", или еще что нибудь в этом роде?)

Если что, осадные башни и машины 28-го размера есть из картона, хотя и примитив, но выглядит довольно прилично. Например SIEGEWORKS от Worldworksgames. Я собирал в своё время, размер у них правильный. http://www.worldworksgames.com/store/media...siegetower2.jpg http://www.worldworksgames.com/store/media...orks/siege1.jpg Можно на этой основе ещё лучше сделать, наверное, но опять же придется руки приложить.

И Young Dragon, и Griffon - это towering presence. А у Империи, например, даже коляски towering presence... Но даже если можно было бы, то зачем присоединять, какая цель? Подвижность резко падает, а защиты от большинства стрельбы все равно не будет, размер подставки-то разный - пушки и стрелометы все равно достанут.

Модель с правилом "Towering Presence" ни к кому джойнится не может, по крайней мере по текущим правилам. Колесницу можно присоединить к пехоте или кавалерии, но у неё правило "Cannot March". Соответственно, маршировать не сможет весь юнит целиком, он резко потеряет в подвижности, продвигаясь только на мув самой медленной модели. В итоге редко когда есть смысл вот так объединять.

Ну, объявить-то можно о чем угодно. Бэк сильванов в общих чертах давно известен, он очень похожи на ГВ-шный. Армибук, пусть устаревший, но выложен на сайте 9-ки (и даже переведен на русский http://samlib.ru/s/sushko_a_i/warhammer9th...nyeelxfy.shtml). Тексты из него не так давно выложены в вики, опять же на сайте 9-ки, что, очевидно, означает официальное признание. Ну и каким боком модели Rotten Factory соответствуют бэку сильванов? Где там про страшный проклятый лес, населенный искаженными, уродливыми созданиями? Нет там такого. Их скульптор, очевидно, лепил совсем другое, какую-то страшилку... Ну а дальше работает маркетинг. Есть гораздо более качественные модели, подходящие для сильванов, например от Mierce Miniatures: http://mierce-miniatures.com/index.php?act...dra_wcf_132_000 http://mierce-miniatures.com/index.php?act...unl_wcf_501_000 http://mierce-miniatures.com/index.php?act...sfg_wcf_107_000 http://mierce-miniatures.com/index.php?act...kys_wcf_162_000

Так у них тема другая, в принципе. У ROTTEN FACTORY это называется "MONSTERS FROM THE CURSED FOREST", поэтому и страшные, и рожи такие. Как-бы за уши притянуто, бэку и теме лесных эльфов T9A они просто не соответствуют.

Ракетница - это очень правильно, застоялась на полке). Танк такой должен лучше давить, но основная проблема это доехать с мувом 4D3 туда, куда нужно. Вообще теперь когда у танка 5-я сила его так или иначе будешь сравнивать с демигрифами...

У имперских повозок в третий раз меняют баунды - теперь, прости господи, из Космологии обещают баунды... Стрельба силой 3 (огонь/лед) у одной повозки и +1/-1 к силе у другой. И опять не понять, конечно, какая из повозок что делает). Какой вообще смысл вот так постоянно все менять, каждый раз выдавая повозкам разные заклинания из разных лор? И почему именно Космология??? Кто бы объяснил...) Сама лора интересная, конечно, и универсальность это как-бы хорошо, но вообще идея Космологии - относительно дорогие универсальные заклинания, которые можно удешевлять за счет жетонов. И в случае баундов у Космологии все это не работает (раньше не работало, по крайней мере). А даже если и будет работать - прикольно это использовать, когда можно играть разные заклинания, а не 1-2 "вшитых" баунда. Но решили вот так... И простота освоения конечно впечатляет - в армибуке дается ссылка на название баунда, чтобы затем нужно еще было посмотреть в книгу магии, и там реально зависнуть, разбираясь, как работает Космология...) Уж проще, наверное, было дать специфические баунды для имперских повозок, с точки зрения и правил, и бэка, и того самого пресловутого баланса.

Вопрос - а зачем вообще нужно было нерфить танк? Насколько я помню, танк нерфили и удешевляли регулярно, чуть ли не в каждой новой версии 9-ки) В нынешнем состоянии танк имбой явно не был, брали его далеко не всегда. В том числе потому что если возьмешь танк, то не влезает 2-я пушка - нужно было выбирать, была вполне определенная логика в "пороховом лимите". А как будет теперь - ослабленный танк, плюс пушки, или по прежнему все упрётся в лимит?

Эффективность танковой стрельбы на примере той же империи, условного противника - у Алтаря вард 4+. У дракона, грифона скорее всего вард 5+. У колясок не будет защиты (если нет мага сверху), но у них 5 вундов, т.е. из пушки танку попасть и пробить нужно три раза, при том, что стоят они гораздо дешевле. У всех вармашин тоже самое, по 5 вундов. У танка 7 вундов, просто устанешь стрелять. Наконец, демигрифы с 3 вундами, у которых не факт, что убивается даже одна модель. Нужно много раз попасть, чтобы танк окупился, что нереально. Ну как бы... о чем тут спорить?

Сори, так точно, есть бронебойность. Только сейчас собираются отменить. Раньше было минимум D6 передвижение. Как следствие, стрельба танка изначально была в 9-ке очень слабой, потому что сначала WS был 3-й. Потом стал 4-й, но всегда в движении. Сейчас будет можно стоять, но дальность 36".

Насколько я понял, стрелять можно будет через скирмишей, которые ничего не блокируют, они есть у империи, дешевые и эффективные. Танк же вот в таком виде все делает плохо, только давит лучше, но но своим новым мувом в хтх прийти часто просто не сможет. При том, что раньше, например, танк мог выиграть дуэль со стрелометом, или даже двумя на другом конце стола, просто приехав и раздавив. Танк мог сопровождать кавалерию в олкаве. Танк мог угрожать фасте и т.д., и т.п. Короче, был танк актив, а станет пассив).

Такие цели и раньше были. И все равно танк редко кого мог поранить, там ведь может быть и дистрактинг, и армор серьезный, и реген, и вард, от пушек в частности. Зато по кавалерии и пехоте танку стрелять не выгодно совсем, учитывая вероятность мисфаера, и то, что он убьет скорее всего только одну модель в пером ряду (2-я сила - это ни о чем). У империи хватает и другой сильной стрельбы. Танк слишком дорогой, и он был хорош не стрельбой, а тем, что мог выкатится, и порешать вопросы - остановить сильного врага, создать угрозу, запинать в хтх (или долго держать) того же монстра. Стрельба по сути была просто бонусом в 1-2 ход, вдруг повезет. То, что теперь танк может стоять на месте, это лучше, конечно, но уменьшенная дистанция движения делает танк гораздо слабее во всех остальных отношениях.