LD74

Ты сам играешь за империю по 9-ке?

Есть варианты. Например, если как следует заорать в нужный момент, то звуковая волна может теоретически подействовать на дальность полета метательного снаряда. :D Поражает даже не предлагаемая странная формулировка, ее еще может не примут, или изменят. Поражает сам ход мыслей авторов, и логика внесения изменений. Раньше в 8-ке из такого оружия стрелять после движения было нельзя, и это было плохо. Чтобы это исправить, в 9-ке делают специальное правило в рулбуке, чтобы стрелять было с -2 на ту хит, и, таким образом, попадать было можно, если стрелок хороший, или его меткость удается как-то увеличить. Потом делают приказы, разные хитрые виды лордов и героев, чтобы эти приказы раздавать, что дает возможность превращать посредственных стрелков в нормальных. А в конце концов вдруг решают все [пофиг]ить, вообще все, и извращенным образом переделать, потому что империя как-то не так это играет, как им хочется. Стрельба снова становится убогой, круг замкнулся. Почему вот так все делается? Ради чего?

Читаем внимательнее, сначала, всю дискуссию по поводу анонсированных изменений. Имперцам не намекают, а заставляют играть армией только одного типа. Такие ростеры, как выложил Гуу, делают сейчас. После вступления в силу анонсированных изменений будет все гораздо хуже, и вообще гораздо меньше будет вариантов - не будет танка, почти не будет стрелков (гораздо реже будут они встречаться, и вряд ли больше одного отряда). Герой на грифоне становится еще менее осмысленным. Конницы ударной тоже, видимо, не будет, только фаста. Все это заменит пехота, которой обещают дополнительные плюшки. И артиллерия, царица полей, которая становится настолько очевидным выбором, что ее количество им приходится искусственно зарезать. И все это делается ради того, чтобы заиграли детачи. Проблема именно в этом.

В том то и дело, что из империи УЖЕ сделали неплохую сборную солянку. Повозки чудесные понизили, танк сдувающийся стал уже не крут, демогрифы не круты, пушки стали совсем не круты. Зато дали приказы, стрелков и неплохую стреляющую кавалерию. Далеко не идеально, конечно, все получилось, но в принципе вполне приличная вышла армия. И бэковая. Империя именно такая - это, простите, не пять коробок под попами. Империя это коробки в основе, которые сопровождают шеренги марширующих стрелков и конница. Оставалось только довести это все до ума. Вместо этого - блин, все ломают, потому что стрельба, видите ли, очень сильная, и детачи не работают. Вы чего, мужики, собрались делать-то? :? Если стрельба сильная - убирайте на фиг стрелков-ветеранов, или фиксите их. Это полом. Понятно, что таких коров быть не должно. Мне даже понятно, ламеру - как вообще такое чудо могло появиться в книге?)) Остальные стрелки вполне норм, и даже под приказом это далеко не имба. Если все-таки крутыми кажутся стрелки, можно цену на них слегка повысить, чтобы игроки решали, нужны им такие парни в армии, или нет. Вместо это предлагается мало того что стрелков опустись, так еще и механизм приказов по сути просто поломать, именно так. Смысл же приказов, как я это понимаю, в том, чтобы все время был выбор - несется на стрелков, к примеру, конница, а я должен в начале хода решить, усилить их стрельбу, или дать лидерство на 3 кубах, чтобы устояли. Или вообще забить на стрелков, и использовать приказ где-то еще. Но если приказ стрельбу не усиливает, а стрелки, например, автоматом имеют дополнительные ряда и стидфаст от соседнего отряда, то и выбора по сути никакого нет. Правильно расставить, и стоять, ну или ползти, обвешивая всех бафами - гораздо проще будет тактика. А приказы становятся не нужны, приказ, который мало чего дает, вообще имеет мало смысла. Понятно, что и так играть и побеждать будет можно, но, блин, не интересная же будет империя...

3. Warmachines: Cannons and volley gun are moving from rare to special. и 4. Orders: These are being slightly adjusted for better internal and external balance. "Ready, Aim, Fire" was potentially too strong, so it will no longer give the bonus to hit, but instead will give 6” longer range. Не самое удачное решение по поводу приказов, мягко говоря. Если приказ +1 to hit давал стрелкам возможность разворачиваться/ходить и стрелять, то увеличение дальности стрельбы на 6" не дает почти ничего. Я понимаю, если бы приказывать можно было любым стрелкам, но поскольку речь идет только о мушкетерах и арбалетчиках... Только стреляя с места они смогут от этих 6" получить хоть какой-то ощутимый эффект, иногда. Теперь, видимо, еще более стоячей будет империя, да и сами стрелки становятся бессмысленными - хэлбластер, да еще перенесенный в спешл, получается лучше во всех отношениях. Я, конечно, согласен, что стрельба империи в 9-ке получилась сильной, и можно было что-то подправить. Но вот приказы стрелкам поломом не были, наоборот, это была интересная фича, потому что были у стрелков очевидные преимущества и недостатки. Поломом были стрелки-ветераны с BS4, которые под приказом становились совсем неприличными. Если уж резать - могли как-то их ограничить, например, уточнив, что на ветеранов приказ +1 to hit не действует, типа и так хорошо стреляют, и лучше уже не могут)). Но про изменение ветеранов не сказано ничего. И приказ исправленный не так сильно их затронул, вот как раз для ветеранов приказ на лишние 6" стрельбы неплох, у них гораздо больше вариантов этот бонус использовать. В итоге у империи все равно остается один корный супер-отряд стрелков, не такой адский, но все равно очень сильный, который теперь сможет фигачить на 30-36" с силой 4. И другие корные стрелки, которые использоваться теперь вряд-ли будут вообще. Вот такой баланс, вот такое богатство выбора...

Постараюсь придти с недокрашенной Империей на 2500, чтобы поиграть или покрасить - по ситуации. Во сколько начинается сие мероприятие?

А по 9-ке такие игры устраивать... фиг знает. С одной стороны, любая игра по 9-ке на большой формат могла бы быть интересной, армию собрать можно не типовую, и заиграть может то, что не обычно не играет. Поэтому почему-бы и нет, я бы поиграть не отказался, наверное. С другой стороны, основные преимущества девятки - закрытые дыры в правилах, уменьшение рандома, подравнивание армий, при такой игре вроде как и не нужны совсем. Неравенство армий тут обычное дело, включение в их состав героев и монстров это предполагает. Тут же такая игра, что пусть даже страшный монстр жестко тебя поимеет, все равно круто - зато ты его увидишь, и посмотришь, каков он в деле. И всякими штуками сомнительными ради победы любой ценой тоже заниматься не прикольно (но на теоретический вопрос, почему, например, конницу нельзя поставить конгой, Авер ответил очень доходчиво - потому что тогда я приду, и скажу, что так делать нельзя :D ) Зато героев в 9-ке нет, пафоса нет, называется все по другому. Все дополнительные книжки, сценарии, монстры - все заточено под классический ФБ. Ну и зачем играть мега-сражения именно в 9-ку? Как-бы получается бессмысленно это, когда есть 8-ка. Девятка все-таки получается турнирно-ориентированным форматом. Ну или какой-то новый формат мега-битв на ее основе выдумать надо)

Мне очень понравилось, организаторам респект и уважуха, было интересно и весело. Партнерам и оппонентам тоже большое спасибо. Вообще такие офигенные армии, такие миньки на столах - это очень круто, на меня произвело очень сильное впечатление. По поводу миссий - мне показались довольно прикольные и разнообразными. Были, конечно, миссии более или менее подходящие на тех или иных армий, но результат все равно не сказать чтобы был предсказуем, и моментов волнительных хватало. Не очень понравилось играть на 1500. С одной стороны, конечно, хорошо, что формат такой, доступный для новичков. С другой стороны, когда в одной миссии смешиваются армии по 1500 и 3000 очков, то разница в качестве отрядов слишком сильная. Героя пафосного впихнуть в маленькую армию сложно, и при этом обеспечить ему хоть какую-то поддержку. А на тебя прет, к примеру, Гримгор с толпой чорков, и что с ним делать, не очень понятно) Осада мне тоже понравилась, хотя, конечно, сценарий специфичный. На мой взгляд, для таких больших армий было все-таки слишком мало контрольных точек. Мы отстояли и выиграли, удержав 2 из 3-х. Если бы для победы, например, надо было, удержать 3 из 5, то было бы играть гораздо сложнее. Да в общем-то и так было непросто продержаться - я все время прокручиваю в голове, и мне кажется, что если бы нападающие по другому положили маркеры и расставили коробки, а потом сразу бы полезли на стены и полетели, то финал мог бы быть совсем другим. Просто правила осады объясняли непосредственно перед миссией, и в них еще толком не въехали, когда ставили маркеры и расставлялись, а потом это сыграло свою роль, мне так показалось.

Какой такой красить? Это же тот самый ответственный день, когда нужно кровь проливать на полях эпических сражений, у товарища Avera. Последняя битва 8-ки грядет! А они красить взялись, понимаешь ли... :D Я, увы, полноценно поучаствовать не смогу, но в гости забежать постараюсь. Обидно, что прошлый раз совместный покрас сорвался...

С чего ты взял, что новички гипотические?)) Я описываю реальные жизненные ситуации, говорю про своих знакомых. Те, кто пробует красить, красят фактически по 8-ке. Нормальный человек вначале просто старается перерисовать картинку, а все нормальные картинки только у проклятого ГВ. Особенно если это империя, или эльфы, с провинциями, гербами, флагами и т.п. Те, кто пробует играть, тоже начинают изучение с правил восьмерки. Дома играть опять же будешь скорее по 8-ке, взяв из 9-ки разве что некоторые правила. Хотя бы потому, что в 8-ке есть свой стиль, персонажи и бэк. Ну не буду я, например, играть крысами по армибуку 9-ки, пока там такая фигня. И ребенку объяснить сложно, почему его любимого персонажа нужно теперь поставить на полку, потому что в новой книжке такого чувака нет. :D Ну вот так получается. И через полгода, когда у 9-ки все устаканится, все равно принципиально ничего не изменится, я вот это очень остро ощутил. Девятка лично для меня так и останется просто интересным дополнением к старой игре.

Именно об этом и речь. Чтобы понять, кто как выглядит, получается, нужно копаться в прежних редакциях игры, к которой, как заявляется, новая игра "9-я эра" прямого отношения не имеет. Не [ну уж нет]одите это несколько странным? :D Проблема, в том, что для того, продлить жизнь любимой игры, варианты они могли использовать самые разные. Все это уже обсуждалось. Могли просто выпустить исправления к правилам 8-ки, и пофиксить армибуки, только там, где это необходимо. Там изменений, которые действительно однозначно полезны, на несколько страниц, менять остальное по большому счету острой необходимости не было. Просто изменения - и никакого нарушения авторских прав. Тем не менее, получилась бы новая игра, и это хватило бы на пару-тройк лет. Могли наплевать на авторские права, и выпускать фанатские правила и армибуки - и не надо говорить, что это незаконно, и что это неподъемный труд. Если другие делают, то, очевидно, ничего невозможного в этом нет. Фанаты вообще на правила плюют, и к этому вынуждены относится снисходительно. Понятно, что с большими официальными турнирами тогда, возможно, были бы проблемы, но в остальном игра могла бы жить и здравствовать. Но создатели 9-ки решили, что должно быть все именно новое, и именно свое, к ГВ и 8-ке как бы никакого отношения не имеющего. То, что неудобно будет в этом кому-то разбираться, им было пофигу. То, что подходить это далеко не для всех, им было по фигу. Традиции, специфика и бэк ряда армий - на все это они забили. Вот так они решили. Я не отрицаю, что результат есть, и годную систему они все-таки сделали. Но в итоге жизнь любимой игры у них получается продлевать плохо - я констатирую факт. И игра пробками в ожидании изменений к лучшему, которые наступят когда-нибудь, или не наступят, это все-таки не то, к чему стремились.

Данила, армии ведь разные. Для жителей джунглей, или каких-нибудь орков и гоблинов, альтернатива в тему, потому что они по определению могут быть разными, самых разных форм и размеров. У меня тоже есть альтернатива, и шальные идеи по созданию оригинальных конверсий. Но для империи, например, требования гораздо жестче - это люди, которые должны быть приблизительно одинаковых размеров и пропорций, которые должны шагать стройными рядами. В этом суть армии. И подходящих альтернативных моделей гораздо меньше. Смущает само отношение, в рамках вот этой системы, когда играть можно любыми миниатюрами, и поэтому можно менять их как угодно. Я наконверчу бойцов с пистолетами, как в новом армибуке - а они через месяц напишут, что нет, пусть эти ребята лучше топорами кидаются. Какая-то это все-таки безответственность. То, что выдается за преимущество, на самом деле на практике является очевидным недостатком.

А тут вариантов как-бы нет. Хочу я вот сейчас товарища научить двигать миньки, который никогда раньше этим не занимался. И что я ему дам? Ссылку на сайт 9-ки, где лежат довольно объемные правила на английском языке, и спартанские армибуки, с больше нигде не встречающимися названиями юнитов? Как этим играть? Разумеется, я дам книжки по 8-ке, и учится играть он будет в 8-ку. Вне зависимости от того, какая система лучше, только так. Я, конечно, расскажу, что 8-ка больше не поддерживается, что есть новые правила, написанные любителями игры, которые считаются более продвинутыми, но въехать во все это самостоятельно человек сможет, только если сильно подсядет. И даже подсев - играя и обсуждая 9-ку, все равно игроки массово используются старые термины и словечки, в том числе для названия юнитов. Если их не знать, я даже не представляю, как общаться. :D Продолжают по сути люди играть в 8-ку новым правилам, а названия из 9-ки, такое ощущение, только в ростерах, а в жизни они не используются. А вообще все время приходит в голову, что домашние игры легко можно проводить по гибридным правилам. Достаточно перенести удачные решения из 9-ки в 8-ку, чтобы получилась вполне пригодная игра, со всех точек зрения, и в чем-то новая, и с исправленными косяками. Возможный дисбаланс при этом не так страшен.

Да, именно это я и имел в виду, брать лучшее из двух систем. Так и будем жить) Потому что когда готовишься к турниру по 9-ке, получается, ту же империю собираешь по 8-ке, красишь по 8-ке, картинки все смотришь на сайте ГВ или смотришь их литературу. По другому никак, потому что никакой Empire of Sonnstahl нет, это пустое место, как только это осознаешь, то понимаешь, что 9-ка полностью заменить 8-ку никак не сможет. Кто такие Knights of the Sun Griffon, как хотя-бы приблизительно выглядят? х.з. Я понимаю, что нет шикарного бэка, и про авторские права тоже, но блин, дайте хотя бы краткое описание юнита, ссылки на другие сайты, сколько разных картинок в сети выкладывается. Видео есть даже от Tottal war, где эти самые рыцари на грифонах скачут оцифрованные, аж дух захватывает. На сайте 9-ки нечего этого нет, только альтернативы, некоторые из них жутковатого вида. Вот она цена создания как-бы независимой системы, такой игрой человеку со стороны увлечься довольно трудно. И тем не менее, в армибуках 9-ки в подавляющем большинстве юниты те же самые, буквально прямые аналоги, и расчет откровенно делается на то, что использовать игроки в будут в первую очередь миньки ГВ. Все же это понимают. Но при этом отсутствие формальной привязки позволяет зачастую авторам 9-ки реализовывать нездоровые фантазии. Из относительно свежего - у империи в 9-ке, например, изменили грейтсвордов (которые теперь Imperial Guard), сделав, что они по базе несут ручное оружие и щиты (а большие мечи, соответственно, это опция). Я понимаю еще, снять отряды с полки, поставить на полку, но ту же новых надо купить/собрать, хотя бы первый ряд бойцов. А таких моделей нет. В принципе нет, том числе среди предлагаемых на сайте 9-ки альтернатив. Да и среди исторички найти таких дядек не просто - потому что с полными доспехами, со всеми этими рукавами и лентами, щиты и мечи носили достаточно редко. И ты еще попробуй подбери такие модели, с нужными пропорциями, которые смотрелись бы пристойно рядом с остальными имперцами, довольно специфическими миниатюрами. Конвертировать, конечно, можно, но это нужно убить кучу времени и денег... При том, что гарантий никаких никто не дает - через пару месяцев эти дядьки могут точно также внезапно исчезнуть из армибука, как и появились. Ну и спрашивается, какого -а нужны вот такие новшества? Разнообразия ради? Да на фиг такое разнообразие, и вот такие нелепые отряды без минек). Это абсолютно нормально, когда у разных армий есть специфика, и что-то есть, а чего-то нет, должны быть какие-то разумные приделы придумывания новых фишек. И подставками лично я играть не готов, это хобби как-бы имеет другое содержание)

Я отмечу, что именно Антон сделал такую простую вещь, изложил отличия 9-ки от 8-ки восьмерки. Путь бегло и кратко, но изложил, вполне понятно, и на великом и могучем. Хотя версии финальной не было, он взял, и сделал описание беты, и выложил в открытый доступ. В итоге новичок, не знающий английского, может сейчас взять рулбук 8-ки, почитать, что в новой версии изменили, после чего сразу можно пробовать играть первые игры по 9-ке. Это очень важно. Мне в 9-ке не нравится ряд вещей, и армии некоторые они реально испаганили, но играть в это можно, и начать играть не так сложно. И если есть люди, которым ближе именно 9-ка, да еще которые готовы потратить свое время, чтобы учит и помогать другим - ок, лично я играть и в девятку тоже буду. А перевод правил, конечно, нужен, только двуязычный, чтобы оригинальное название стояло в скобках. Именно в тексте, сразу, а не в глоссарии в конце книги, в глоссарий смотреть как раз неудобно. И еще, учитывая, что большиство игроков общается на специфическом языке, коверкая английские слова и активно используя сленг, то и такие словечки в скобках тоже имеет смысл добавить, раз уж перевод все равно неофициальный. :D Если вы хотите, чтобы люди играли в WFB вообще и 9-ку в частности, то, ИМХО, пригодятся всяческие "костыли". У 9-ки есть такой большой недостаток, как ярко выраженное отсутствие связи с WFB. Это вообще очень странная ситуация - когда правила на 90% из восьмерки, армии оттуда, юниты явно оттуда, но при этом заявляется, что 9-ка, дескать, совсем отдельная, в которую можно играть любыми моделями. Этот подход довольно ущербный. Мало того, что у них нет пока своего бэка. Но они настолько дистанцируются, что нет даже совсем ссылок на ГВ, нет описания отличий правил игры, ни таблиц соответствия миниатюр, ни ссылок, как они вообще выглядят, как что красить и т.п. Вообще ничего нет для полноценной игры. Все, по-сути, рассчитано на бывалых игроков, которые смекают, какие старые мини скрывается под теми или иными новыми названиями. К тому же декларируемое отсутствие связи с прежней игрой развязывает руки, и будит нездоровую фантазию, после чего появляются лишние изменения и нововведения. Если бы задача изначально стояла в написании правил, по которым можно было бы играть, временно используя старые армибуки, то я думаю, что продукт получился бы более годный. А так получается, что 9-ка это все-таки мод для опытных игроков. Пусть хороший, но получился именно мод, разновидность WFB, в которую вот так сразу начать играть сложно. На такой должны клеить наклейку "требует наличия оригинальной игры" :D : . А многие ждали именно полноценной системы, которая заменит 8-ку, и при этом будет гораздо лучше, отсюда, понятное дело, и разочарование.

Кстати, вопрос по поводу приказов и отрядов, которые Support. Если такой отряд любой получает приказ, кроме усиленной стрельбы, то во всех приказах указано, что после этого отряд cannot declare charges. Я правильно понимаю, что получив такой приказ, и контратаку в ход противника объявить становится невозможным, если, например, стоящий рядом Parent отряд атакуют?

Если за спинами прятаться, то, ИМХО, смысле в генерале на грифоне не много. Приказы погоды тоже не делают - отрядов, которые могу получать приказы, получается не так много. Актуальны приказы прежде всего для больших отрядов. Если приказы отдавать стрелкам, то нужно исходить из того, что отдавать их нужно обязательно, каждый ход, потому что без приказов стреляет пехота фигово. А когда месилово начинается, то приказы нужны везде и сразу. Получается, что основные коробки и так можно обеспечить приказами, если просто использовать пешего генерала и БСБ. А если еще нужны приказы, то проще вместо тактика на грифоне взять еще одного-двух дополнительных героев, которые будут стабильно приказы отдавать, непосредственно сопровождая коробки или стрелков. Это выглядит более надежным и дешевым. А какое преимущество в раздаче приказов дает мобильный генерал? В лучшем случае благодаря этому можно будет иногда отдать удачный приказ отряду, [ну уж нет]одящемуся на периферии, кого-то, например, удачно передвинув, или спасти от разгрома. Но на практике сделать это не очень просто, ведь приказы отдаются в начале хода. Зато, не исключено, что такого генерала на грифоне придется прятать, или наоборот, лететь им вперед, чтобы выносить те или иные цели - в итоге основные войска могут вообще остаться без приказов...

Блин, точно же. Был не прав, в расчеты вкралась ошибка) По совокупности пистольеры выглядят все-таки получше рейтаров, если нужно выбирать или одних, или других, пистольеры более универсальны. Но большой отряд рейтаров погонять я все-таки попробую - уж очень заманчивая идея фастой вести сильный огонь, а конратаки отбивать стрельбой, или расстреливать преследователей. Даже если это плохая идея, иногда лучше убедится в этом на практике самому)

Двигаться еще нужно.

Вопросы по поводу приказов и перемещений героев/лордов. Приказ отдается в начале хода, юниту. 1) Если герой выходит в этот ход из отряда, будет ли на него самого продолжать действовать приказ? 2) Если герой, наоборот, присоединяется к отряду, который в начале этого хода получил приказ, попадет ли герой под его действие?

А красить в воскресенье будем, или с этим тоже облом? Уже увидел инфу, облом будет полным...

Зато рейтары из многостволок стреляют сейчас гораздо лучше, за счет того, что дальность больше, и выстрелов больше. Правило -2 на тухит после движения для такого юнита это на порядок лучше, чем не стрелять вообще. Например, подскачив на 12 дюймов, пистольер может выстрелить на два раза на 6+, а рейтар три раза на 6+, в полтора раза больше выстрелов. На дальних дистанциях пистольеры не могут стрелять вообще, ими нужно подходить вплотную, и потом отступать. Рейтары, наоборот, могут держать дистанцию, и все время по кому-то вести огонь. Получается, два совсем разных отряда стрелковой фасты, и оба вполне боеспособных. Более того, еще ведь и третью дали фасту, которая с копьем и щитом - помниться, в по 8-ке именно так, в виде быстрого ударного авангарда, учил использовать этот отряд Карлофф, когда на стрельбу пистольеров рассчитывать было сложно, а рейтары вообще были экзотикой). Да еще и героя своего дали. Так что вариантов закачек и игры масса, просто лафа)

Я тестил против подобных коробок, и получалось, что ночники с луками отряд имперских стрелков аналогичной стоимости стабильно перестреливают. Очень неприятный противник.

Не совсем так. Неуверенность, конечно, присутствует, и играть так проще, когда отрядов мало, и стрельба есть сильная. Но лично я на опасную близость подходить не боюсь, я бы и олкавом сыграл). Просто стрельбу у империи действительно усилили, и модели, ранее не играющие, подняли. Вполне закономерно желание ими по 9-ке поиграть, и пострелять (отомстив за долгие годы унижения)), а заодно попробовать и разобраться, что к чему. Как играет классическая империя, я себе представляю. Думаю, что у империи это зависит от формата. На 1500 стрельба на приказах получается очень сильной, для нее все есть, а у врагов средств против такой стрельбы не так много. Можно тупо поставить одну-две коробки корных стрелков посреди стола, остальных бойцов вокруг расставить, получить первый ход, и сразу же начать тотальный вынос. Возникает впечатление, что создатели девятки что-то тут не додумали) Но при увеличении размеров армии расстояния растут, процесс управления резко усложняется, эффективность падает, и тогда да, стрелковым ростером играть будет уже очень сложно, я с этим согласен. Да, не будет. Но парень все-равно интересный.

У вичхантера специально докуплен фриреформ, чтобы он носился вместе с фастой. Это, очевидно, один из вариантов его использования.