LD74

По моему, проблема у империи не в ганлайне, и не в пушках, а именно в попе на алтаре, и в двух банишметах. Слишком простое получается решение всех проблем - хорошо защищенный генерал с 10-м лидаком на 18 дюймов, который катается в тылу, стреляет магией, и бафает. Отсуда и упор в магию света, по сути ведь тратят до фига очков, которым можно было бы найти и другое применение, но так проще и выгоднее. Все остальные выборы у империи получаются гораздо хуже. Либо уязвимые маг на повозке, или дракон , либо пеший командующий с ограниченным радиусом лидерства, которым нужно очень четко и аккуратно играть, передвигая коробки. Я бы не назвал это "засилием ганлайнов", я там увидел всего один чистый стрелковый ростер. Империя с попом на алтаре сильно зависит от магии, не будет кубов, не будет и стрельбы, но в таком случае она просто будет играть от бафов, что тоже хорошо получается, или возьмет миссию, пользуясь бронированной конницей и ускоренной пехотой. Показательно, что у многих имперских ростеров всего 2 пушки, а третий слот просто не используется (!!!) - т.е. когда есть поп и банишметы, то лишняя стрельба империи вроде как и не нужна... По моему, вот это говорит о существующем дичайшем перекосе, а не то, что в ростерах по 2 пушки. Все остальное, кстати, у империи радует - в ростерах масса вариантов самой различной пехоты и конницы. Не играет буквально 3-4 юнита, все остальное активно используют. Пушки да, говно, но вот против больших целей они очень хороши, поэтому империя будет в 9-ке брать в любом случае, вне зависимости от тактики, отсиживаться в углу, или наступать. Пара имперских пушек, просто тупо поставленная за пехотой, простреливает почти весь стол, и попадают они по большой цели на 3+, даже без инженера. Окупается пушка фактически с первого попадания. Да и для борьбы с вражескими вармашинами пушки тоже нужны. Даже если убрать модификатор +1 на попадание по большой цели, это все равно принципиально картину не изменит, потому что, как верно было замечено, никаких других эффективных средств против монстров у империи просто нет. Попытки играть с одной пушкой, или вообще без пушек, зачастую приводят к тому, что встречается какой-нибудь дракон, который пробирается империи в тыл, и все сжирает, без вариантов.

По поводу истории с принудительно исправленными ростерами - вполне благополучно все в итоге завершилось. У меня два оппонента согласились с тем, что чтобы в мой ростер перед игрой были внесены измениния, с одним решили кинуть на 4+, еще в двух играх я даже не стал поднимать этот вопрос, так как было понятно, что роли скорее всего не сыграет. В общем, оказалось, что люди номальные, все все понимают, и проблем особых нет. Еще одну ошибку, кстати, нашли уже во время турнира, и один из ростеров снова пришлось исправлять) Девятка не такая простая, новичков много, досконально правила всех армий мало кто знает, и вообще нервяк перед турниром, отсюда и все эти косяки. Но в целом очень даже хорошо пршло мероприятие, осталась масса положительных эмоций))

Да это понятно, тем не менее по факту ростеры правились во второй половины дня пятницы, и ничего, небо на землю не упало. С утра же ставили перед фактом что все, времени нет. Была бы добрая воля, с некоторыми ошибками уж точно можно было бы разобраться, вместо этого ввели санкции и устроили показательную порку. Ну, что сказать, хозяин барин. Лично я впечатлен) И дропнутся нельзя, потому что командник.

Данила, чтобы закрыть эту тему, горит не потому, что применены санкции, понятно, что ростеры нужно тщательно проверять, и порядок должен быть. Но нормальные санкции это когда, например, как у Муншейда в правилах турнира - минус очко за каждую ошибку в ростере после первой. А не так, что мы сами взяли, и исправили ростеры с ошибками, как посчитали нужным, потому что нет времени... Это бред. Должно быть время, как минимум для того, чтобы справить одну случайную ошибку. Я понимаю, если бы был совсем совсем неряшливый ростер, который бы пять раз меняли, но у меня в ростере, например, была всего одна ошибка. Никакого шанса исправить ее мне не дали. Просто оповестили в последний день, причем через форум, что все, введены санкции, и я буду играть другим ростером, где мой генерал без брони, и есть свободные очки) Ну да, я накосячил, но наверное можно было бы найти другой выход из этой ситуации, нормальный. Даже если не получилось связаться с капитаном нашей команды, я был на связи, и я в упор не вижу, почему нужно было наказывать мня именно таким образом. Я не читер, и ничего не сделал настолько серьезного. А по итогу у меня искалеченный ростер, и испорченное настроение. Ну и что теперь, убьешь ты, например, моего генерала, когда не должен был его убивать - это доставит удовольствие?

Кстати да, это тоже вариант. То есть, мне еще сильно повезло :D Блин, просто напишите следующий раз, что в ростере ошибка, элементарно же все это исправлялось. Наверное, совсем не сложно было бы послать инфу не только капитану команды, но и игроку. Контакты мои есть. В данном случае я бы успел ответить, и попа переодеть. Просто отписался бы, на что заменить, тупо, ничего не переделывая и не пересчитывая. А то при такой вот практике страшно ростер посылать, уже и не знаешь, без чего останешься. :)

Да ладно, умерла так умерла. Будем надеяться, святая вера и кубы защитят несчастного попа.

Нет, просто хочу также написать - у меня в ростер ошибка. Должно быть... то-то то-то И чтобы ты, DarthM, выложил новую версию. Но боюсь не прокатит. :D

Не убедил. У меня доспех у попа отобрали, потому что все, с утра ничего менять нельзя, а тут цифры гуляю, 2-3 отряда. Нормально так. :D

Я что-то не очень понимаю. У нас ростеры все еще правятся? Только что вроде времени на это не было :D

Если генерал в шлеме будет стоять вне этого отряда, то эффект страха сработает. Генерал дает отряду свое лидерство - страх действует на отряд, который [ну уж нет]одится в контакте с страшной моделью, и уменьшает лидерство отряда на 1, будет в итоге -1 к генеральскому лидерству. Но если даже не генерал, а любой герой/лорд в таком шлеме, или просто любая страшная модель будет стоять в юните среди обычных бойцов, то что тогда будет? Я пояснений в рулбуке не нашел, как именно работает страх, в том случае, когда в юните разные модели. Первый вариант - раз страшная модель игнорирует эффект страха, а юнит имеет одно значение лидерства, максимальное среди составляющих его моделей, то лидерство у отряда уменьшаться не должно вообще. Второй вариант - по аналогии с иммунитетом к психологии. Там четко прописано, что иммунитет работает, только если больше половины моделей в отряде обладают этой способностью. Тогда одна модель роли не играет, и -1 будет всегда. Хочется поюзать этот шлем, но не хочется спорить на тему, как именно он работает)

Вопрос примерно на ту же тему - есть у империи вот такой артефакт: The Black Helm (15 pts) Type: None (6+ Armour Save). The wearer gains Fear. Вопрос, что происходит, если юнит, где стоит герой вот в таком шлеме, столкнется с другим страшным юнитом? У самого героя иммунитет к страху. У остальных моделей в отряде иммунитета нет. Реакцию на страх, очевидно, нужно кидать, потому что у большинства моделей в отряде нет иммунитета. А вот с каким лидерством проходить тест, сработает эффект понижение лидерства -1, или не сработает?

Я бы баржу за пехотой отдельно водил, чтобы можно было спокойно поворачиваться и маневрировать, а при случае может быть и задавить какую-нибудь ерунду. От обычной стрельбы она защищена. Да, до фига, но так хотя бы понятно, за что платишь - лучше сильная магия за 600 очков чем не то не се за 450. Я без понятия, целесообразно это для томбов, или нет, и не могу сказать, где брать очки. Может быть, в принципе сильная магия в 2500 не влезает. Но если играть баржей, то по моему как-то вот так, нужен сильный маг, иначе бессмысленно получатся. Может, маг не лайта, а песков, это думать надо. Большой маг, если он не закачан как следует, вообще выглядит не особо - дорогой он, и при этом не факт, что на практике кого-то сможет перемагичить. Сейчас, даже если магия слабая, или отсутствует, все таскают скролы и знамена диспела, и вполне успешно этим отбиваются. Ну ты и без моих комментариев все это знаешь. :)

Да, точно, у мага лайта будет 5-й вард, а не 4-й. Но все равно защита приличная. Есть ведь еще Sandstorm Cloak, которая дает Hard Target. И Баржа это не большая цель, в нее не так просто попасть. Пушки в нее скорее всего будут попадать только на 5+, подвижные орудия, стрелометы с большой дистанции на 6+. С первого попадания не убьют, а потом и подлечится можно успеть. По крайней мере, с вампирами именно такая фигня - если сразу их не убиваешь, то тогда все, мыло и мочало, начинай сначала. А еще есть заклинания - вшитое понижение балистика, хекс с радиусом 6+3 дюйомв (у империи накроет сразу пару вармашин), и щит защиты у лайта, который тоже можно играть как ауру с радиусом 9 дюймов. Диспелят заклинания - тогда фигачишь по вармашинам, например, сигнатурой 6-й силой, или банишметом, если он достает. Империи, или любой другой армии со стрельбой, очень грустно будет против такого играть. Люди даже драконов гоняют, у которых шансов против пушек ораздо меньше, и ничего, выживают они как-то - или спрятаться получается, или мисфаер пушка словит, или убивают вражеские вармашины. На практике опасно, только когда две пушки постоянно ведут огонь, тогда да, завалят Баржу. Но если в отряде ехать то, насколько я понимаю, пушки и стрелометы и там платформу достанут, это не спасает. Первый хит же все равно в нее пойдет, и только остальные в пехоту.

Еще раз, обращаю внимание, речь идет о магах. Архиприст имперский не маг. Да, он крутой, для поддержки в хтх очень хорош, и банишметом стрельнуть алтарь может, поэтому его все и гоняют. Но у него другое назначение, и он такой, какой есть, вариантов его закачки не много. А вот большого мага посадить некуда, и вообще его использовать не так просто. Посадишь на повозку волшебную мага, их просто убъют вместе - посмотри на статы повозок, или другого магического транспорта. Бункер для мага, пехотный или кавалерийский, тоже обходится совсем не дешево. А вот у арки все есть - защищена неплохо, есть встроенный вард 4+ , и мага можно нехило так раскачать. Есть дополнительные заклинания, одно из которых в добавок лечит - даже мискаст не так страшен. Например, можно взять магу магию света, 4 уровень, Book of Arcane Power, Soul Conduit, и маленького мага с скролом - получится 8-10 кубов на каст каждый ход, и +3 к касту/диспелу, и до фига заклинаний. Противник, даже имея 6 кубов на диспел, отбивать все это не сможет, будет проходить чаще всего по 2 заклинания в ход, которые сложно будет игнорировать. Можно будет много чего выжечь, защитить, затормозить, а когда дойдет до хтх, можно рассчитывать на бафы и хексы, их несколько можно будет сыграть, все этого врагу будет просто не отбить. И вражескую магию можно будет отдиспелить, а не использовать талисман для защиты. Дорого, конечно, получится, ну так и эффект хотя-бы будет соответствующий.

Это называется уел :D Хорошо, не баунды, а три дополнительных заклинания большому магу. Все равно мне Арка томбовская как транспорт для мага нравится, у "имбовой империи" ничего похожего на это нет. У империи, если магу кататься на повозке, то выходит хуже и дороже. У всех свои проблемы) Спасибо, понятно, логика несколько другая, сохранять приста, терпеть и поднимать.

А почему просто за ордой гардов на ковчеге нельзя ехать, на манер имперского попа на алтаре?) Передать артефакты, защищающие от стрельбы и магии, пешим героям, сам же ковчег мало уязвим, он же вроде даже не большая цель, и баунды в 3" от него действовать будут. А потом при возможности/необходимости можно и атаковать им, став в плотную к орде.

тогда беда, тогда превозмогать)

у него же подставка 60x100, по логике он может наносить атаки, касаясь уголком вражеского отряда) или нельзя так поступать с платформой?

Это смотря сколько врагов встретишь. Я водил отряды имперских алебард и копий по 47-48 бойцов, они в любом случае успевают как следует ударить. Режут всех в первый ход под нанавистью, получают преимущество, а потом, даже если и будут проигрывать, у них долго будет стидфаст. Стоит такой отряд, даже если брать ветеранов, столько же, сколько у тебя 25 гардов. Или используют еще более дешевую пехоту, но с повозками, которые раздают бафы, это тоже жесть. Или, прости господи, флагелянтов, которые выносят нехило, перед тем как умереть, и стоят насмерть. А еще ведь гоблины, есть эльфы всех видов, настоящие нарезаторы, и т.п. Все это в можно сгрызть, но при такой конфигурации, как у тебя, после 1-2-х раундов просто слишком мало остается гардов и атак. А на магию надеяться я бы не стал, особенно когда инициатива принадлежит не тебе. С более подвижным противником играть сложно. Даже если ты успешно оббафаешь свой отряд, на него просто не нападут. Оставишь отряд без бафов - противник постарается на него напасть, да еще и попытается при этом свои бафы наложить. И даже если ты будешь сам атаковать, то это придется делать, не зная, что будет с магией. Лучше иметь преимущество без магии, потому что, как уже было сказано, в начале боя скорее всего никто никому никаких заклинаний сыграть не даст. Соревнование кто кого перебафает обычно начинается позже, а тут запросто может получится, что бафать уже будет некого. Если уж с ковчегом играть, может, имеет смысл взять еще гардов, и нормальную орду сделать, а ковчег сдвинуть вбок? Тогда получится до фига атак с гардов, плюс атаки с ковчега, действительно будет сила, с которой придется считаться. А потом, если будут потери, можно смыкать ряды, оставаясь ордой. Длинная, конечно, получится колбаса, но орки подобные орды водят, и хаоситы водят, совсем нереальным это не выглядит.

Сори, забыл, действительно у гардов же с парниками выше инициатива, тогда не так печально будет, но смысл все равно такой же - с ордой вражеской справится сложно.

Ну физически это одно, а по правилам 9-ке, насколько я понимаю, можно бить в обычные модели не [ну уж нет]одясь с ними в базовом контакте, через героев ( см. правило Swirling Melee в рулбуке). Соответсвено, 5 у тебя обычных моделей в первом ряду, или 10, не важно, все равно будут бить в них. То, что моделей в коробке формально хватает для орды, не отменяет того факта, что бойцов в коробке получается все-таки мало. Тебе кажется, что такой отряд выдает "ведро атак", но на практике слишком много можно встретить отрядов, которые, встав ордой напротив, будут сражаться против ничуть не хуже, или даже лучше. Например, орда имперских алебардщиков-ветеранов под ненавистью и приказом (это их обычное состояние, другие бафы учитывать даже не будем) нанесет первыми 30 хитов 4-й силой, это сразу минус 15 гардов. Да и обычные алебарды или копья, пусть будут бить похуже и одновременно, но тоже больно могут ударить. Или взять 40 гнолов вампирских, у которых по 2 атаки и инициатива выше - они по твоему отряду выдадут 40 атак в 1-й раунд, и еще 40 атак во 2-й раунд боя. Пусть 3-й силой, но опять же большую часть гардов они перебьют, понеся не такие большие потери, и кто будет дальше у тебя воевать, не очень понятно. Думаю, приблизительно таким же, если не хуже, будет результат встречи с ордой орков. Такие орды водят, запросто можно встретить, причем это все стоит дешевле, да еще и кора к тому же. Я не знаю, как воевать за томбов, но вот чисто внешне мне эта идея не очень нравится - какая-то не правильная получается орда с ковчегом, и недешевая, и не очень сильная, и слишком быстро сдувается.

Почти так, но все-таки прежде всего вассалам запрещали строить и перестраивать замки, это обычно была прерогатива короля (в Империи ФБ, очевидно, курфюста или императора), решать такие вопросы. А еще большую армию, или серьезное артиллерийское вооружения какому-нибудь барону потянуть в любом случае было бы сложно, поскольку возможности падали, а оружие все время становилось все более и более дорогим. Как, впрочем, и средства защиты - перестройка замков баронов под новые требования, чтобы противостоять пушкам, потребовало бы немало средств. Именно так и искореняли в реальной истории феодальную раздробленность - у верховного большая армия и артиллерия, а у вассалов в новых условиях нет ничего, что можно было бы этому противопоставить) В ФБ, судя по всему, все то же самое, дошло уже до такой стадии). Если посмотреть на карту Старого мира (вот эту, http://www.gitzmansgallery.com/maps/Map-The-Old-World-11.pdf я не знаю, какой у нее источник, и насколько можно ей верить, но выглядит она вполне убедительно), то в глаза бросается, что на территории Империи много городов, городков и поселков, но совсем мало укреплений. Замков имперских там практически нет. При том, что в той же Бретонии их полно. А раз нет замков - очевидно, и знати, независимой от курфюстов и императора, в империи также не должно или почти не должно быть.

Во времена позднего средневековья, собственно, уже не использовался традиционный созыв вассалов, в том виде, как раньше. Не отвечало это требованиям современной войны. Таким образом формировалась армия не всегда подходящая по составу, не дисциплинированная, и служили вассалы по традиции бесплатно, но ограниченное время. Вместо этого начали использовалась смешанную систему - армия становилась контрактной, при этом часть армии нанимал сам король, а другую часть формировали вассалы короля, которые должны были выставить определенное количество солдат, нужного вида. Определялось это согласно их доходам и земельным владениям, при необходимости они должны были нанять и/или экипировать недостающих солдат за собственный счет (к вооружению и оснащению предъявлялись определенные требования). В дальнейшем они поступали в распоряжения короля, который содержал их и платил зарплату армии все время службы. Плата была достаточно высокой, так что служба в армии была выгодным делом. Такая система, в частности, работала в Англии, в начале XV века. Служили так в основном не крестьяне, а прежде всего мелкопоместные дворяне, младшие сыновья рыцарей, зажиточные фермеры, горожане и т.п, короче, не самые бедные люди, которые могли приобрести себе комплект вооружения - бесплатно тогда оно еще не выдавалось. Именно они формировали костяк армии профессиональных солдат. К началу XVI века (а Империя ФБ по технике и вооружению соответствует все-таки скорее этому времени) армии практически полностью становятся наемными, и содержаться на специальные налоги. Вассалы по традиции служат королю, высшая знать выступает предводителями, дворяне формирует отряды кавалерии, и элитные части пехоты. Приблизительно вот так выглядит и армия Империи в ФБ - отряды могут формировать какие-нибудь бароны, или города, и солдаты могут носить их цвета, однако подчиняются эти отряды центральному командованию, и формируют в конечном счете единую армию. Вооружение в деталях может быть самым различным, но требования к нему общие, как и виды войск. Как-то так. Да, во времена средневековья проблемы на периферии решали именно так. И даже по мере укрепления центральной власти оставались еще воюющие на границах феодалы, так называемые маркграфы, или бароны марки. Они, в отличии от остальной знать, могли не подчиняться некоторым правилам, имели исключительные права, и обладали в своих землях широкими полномочиями. Однако, задачей этих защитников рубежей было именно отражение вражеских набегов, а не полномасштабная война, они ее не могли вести, опираясь только на собственные силы. В случае серьезной заварушки прибывали королевские войска, и маркграфы должны были подчиниться общему командованию. А еще такая вольница на практике имела множество недостатков - поэтому короли, как только необходимость пропадала, и военная опасность снижалась, эти данные в виде исключения права у маркграфов старались урезать, и навести порядок. В итоге к концу средневековья от них остались только титулы. По поводу Империи ФБ не очень понятно, какими именно правами обладает знать на границах. Формально отдельных областей с особыми правами вроде-бы нет. Война да, ведется в ряде районов постоянно, однако если есть крепкая центральная власть, и есть возможность содержать штатные войска, то проще, конечно, отправить на границу регулярные воска, расквартировав на угрожаемых направлениях, чем полагаться на каких-то баронов и их личные армии. Но в любом случае, если делать армию Пупкинберга, то это должен быть "барон марки", или "барон пограничья", типа того. Я так думаю. :)

Ну как-бы 9-ка или 8-ка- тут это не важно, просто турнир есть турнир, командник, я сам вписался, захотел попробовать, есть обязательства. У меня армия, увы, пока не в том состоянии, чтобы просто можно было взять, и поехать играть, куда мне захотелось, да и уровень недостаточный. Просто все время рассчитываешь-рассчитываешь, а в итоге все равно выходит какая-то фигня, и чуть ли не в последнюю ночь перед турниром приходится красить, надоело. :) Лучше я заранее еще напрягусь, покрашу, подучусь, чтобы закрыть сезон, а потом спокойно буду играть в свое удовольствие, я так решил. Потом расскажите, что у вас получилось :rolleyes:

Что-то все таки у меня не сростается 12-13-го июня поиграть в 8-ку на большой формат. Командник скоро, я думал, будет вагон времени, но на практике подготовится/докрасить с трудом успеваю, и подводить не хочется. Но желание пробудилось) Давайте после турнира соберемся, ок?