LD74

Ну пока еще не все так страшно). Не все с нуля собирают, у многих есть армии в полу-собранном или полу-покрашенном состоянии, у питерских "новичков" по крайней мере обычно вот такая ситуация. Как ввели псевдо-турниры и разрешили непокрас - повылезало много людей с довольно большими армиями, которые народ собирал по домам. Проблема у людей скорее с покрасом, а не с недостатком моделей. Магазины да, закрываются или перестают торговать, но связано это в первую очередь с высокими ценами ГВ и курсом - 40К исчезает из ассортимента так же, как и ФБ. Я не видел такого, чтобы магазин/сеть у нас перестал торговать ФБ, но оставил в ассортименте 40К. Просто стало слишком дорого для массового товара. Возить в магазины ФБ все-таки продолжают. В упомянутом тобой "хоббигеймзе" ассортимент действительно стал меньше, ну так они второй год уже старательно распродают залежи ФБ, многое со скидками. Модели эти никуда не пропали, их скупили хоббисты. И свежак ФБ "хоббигеймз" завозят постоянно, например, вот такие наборы http://spb.hobbygames.ru/start-collecting-malignants , очень неплохие даже по старым меркам. А еще есть кое-где остатки былого великолепия, и ту же упомянутую тобой Империю, например, в Питере в основном можно купить по магазинам, а остальное пока еще можно заказать. "Самопальные литейки" сейчас активизировались, некоторые по качеству не уступают ГВ, и превосходят тот же файнкаст. Как следствие, многие модели, металл или смолу, которые раньше было сложно достать, теперь добыть гораздо проще, да и стоят они дешевле. Проблемы в основном с корой, которую у нас пока не льют. В общем, с нуля начинать гораздо сложнее, конечно, стало. Но если желание и возможность есть, то проблемы пока вполне преодолимые. Как-то так.

Я бы так категорично не утверждал) . Я конечно не спец, но за империю играю, и имперские ростеры с турниров регулярно просматриваю - играет по 9-ке гораздо больше всего по сравнению с 8-кой. Играют все герои и лорды. Играет пехота разных видов, причем не только одна большая коробка алебард, как раньше, самые разные конфигурации у армий. Грейтсворды играют. Скирмиши всех видов играют. Играют стрелки-ветераны. Играют рыцари, рейтары-пистольеры. Играют демогрифы и танк. Теперь есть приказы, нормальные детачи и более-менне адекватные цены на юниты - появилось масса вариантов, как что может играть, что с чем взаимодействовать, причем можно играть с самым разным количеством магии, или вообще без магов. Совсем не играют у империи обычные арбалетчики/мушкетеры, рейтары с репитерами, ну и рекетницы и мортиры из-за недостатка слотов под артиллерию. Драконом сложно. Олкава я еще не видел, в теории он вполне возможен, но, видимо, конкуренции не выдерживает. В итоге я бы не сказал, что "все играет", но ситуация с выбором юнитов и играбельностью у империи сейчас явно гораздо лучше, чем в 8-ке. Флагелянты просто очевидная имба, но если их, к примеру, как-нибудь понерфят, то останется еще масса вариантов, как и чем играть. Алтарь и телеги да, популярны, но это все-таки бафы в хтх, по меркам нынешней империи не такие дешевые, и если не играешь ордой флагелянтов, то уже встает вопрос, брать их или не брать. Есть ведь сейчас и другие варианты, к примеру маршалы/капитаны с приказами и ветеранами, и пешие попы, которые тоже резко усиливают пехоту, они вполне могут заменять телеги, или комбиться с ними. В этом плане империю хороша, много получается вариантов, но за все надо платить. Лично у меня такое ощущение, что существующие косяки просто из-за того, что Империю не успели доделать, ведь более-менее приличная версия появилась только в марте, меняли до последнего, и в конце апреля выпустили, конечно, 1.0, но это то, что было готово на тот момент.

В это воскресенье собирались вроде Миша, я и Сева. Я буду с утра.

Ну как бы модели у меня на 5к есть, за империю. С крысами похуже дело обстоит, но на 3000 очков я армию могу выставить. Другое дело, что я на 5к и больше не играл ни разу, но желание как следует помеситься есть :) Вы тогда определяйтесь, как лучше, и в каком формате.

В 8-ку может и найдутся. На какой-нибудь большой формат. Если, конечно, не смущает не полностью покрашенная армия оппонента). Только до 12-го долго еще, и планы пока неопределенные.

угу. осталось у наc дельце незаконченное. Дарки на этот раз?)

Фаста же вроде обе пушки съела, одну в начале, ко второй, оставленной без прикрытия, пробрались потом три всадника с фланга. А пегас был раздавлен волшебной телегой) Ну а в целом да, против империи теперь как-то даркам не просто, сильная получилась империя, даже в моих не особо умелых руках.

Буду в субботу с утра.

Интрига была не в сроках, а в том, поменяют что-то под самый занавес, или нет. Потому что, к примеру, уже версия в 0.99 уже никаких серьезных изменений не должно было быть, сами разработчики об этом оповещали. На практике же меняли до последнего, отличия 0.99.1 от 0.99.4 были довольно значительными. С одной стороны - очень хорошо, что все наконец закончилось, и наступает стабильность. Многое они сделали, и последние изменения по мне так были явно в лучшую сторону. С другой стороны - все-таки осталось впечатление незавершенной работы. Ну вот шел процесс, а сейчас его фигак, и остановили, просто потому что уже не успевают товарищи. Если бы сейчас был, к примеру, февраль, то я думаю меняли бы все и дальше)

У Империи тоже хватает дорогих юнитов, которые относительно легко убиваются пушками - лорд на драконе, архимаг на волшебной повозке, прист на алтаре, танк (выводится из строя по крайней мере)... Есть, правда, возможность контр-батарейной стрельбы, но все равно если у врага две пушки, то имперского генерала , или дорогущего мага, могут запросто снести в самом начале. Тоже приходят мысли в голову о массированной атаке - отправить сразу несколько "больших целей", да еще с лечением... ))

JASTIS, я прошлый раз брал одну пушку, так тоже не вариант - попадаешь из нее далеко не всегда, и монстра с одного выстрела не убиваешь. В итоге с монстрами почти ничего не сделать, меня драконы злобно дрючили, тупо лечились быстрее, чем я их убивал. Вампирский просто прилетел с товарищами, и сожрал артиллерию. :D Но две пушки конечно, это тоже чересчур, я с тобой согласен, сам опасаюсь монстрами играть.

. Ок

да, я принесу на турнир

Это все-таки не надежно совсем. Если Вичхантер поскачет делать вызов в одиночку, и воткнется во вражескую коробку с героями, то от вызова откажутся. Даже если не знают точно про наличие Зеркала - с чего это парень вдруг такой интересный прибежал, и заводки метает? :D Если его не убьют, то у коробки все равно будут знамя/знамена, и ряды. Винчхантер почти наверняка проиграет бой, и убежит. Если он будет атаковать вместе со своей пехотной коробкой, которую защищал от магии, то свой лошадью он будет стоять сбоку, и вряд ли сможет войти в контакт с кем нужно. Кинет он челендж - ему подсунут чемпиона, или мага какого-нибудь не нужного, а крутой герой вместе с остальными нарезаторами тем временем будет истррепродукциять пехоту. В итоге все тоже печально. А если враг будет атаковать, то он сам может бросить вызов чем-то несерьезным, на всякий случай, и опять же нейтрализует Вичхантера. Ну и очень часто или героев подходящих совсем не будет, или Вичхантер до них просто не доберется. Стомпы да, работать не будут против коня, я забыл об этом) Но все-таки лучше использовать Вичхантера с моделями того же типа. Конного вместе с конными, пешего вместе с пешими, так проблем меньше, по моему). А по поводу мелочи и диверта - не так уж он много и может, со своими двумя атаками, если его дополнительно не закачать. Фасте, например, бой он может запросто и проиграть. И фриреформ дополнительно ему лучще докупить, если так его использовать. Но вообще основная проблема в том, что у армии со стрельбой актуальны скорее всего будут другие задачи. В первую очередь придется не диверт разгонять, а останавливать то, что на империю идет. Врагов больше, и слишком много отрядов, которые могут приехать, а Вичхантер с Зеркалом ничего существенного против них сделать не сможет. В таком виде он кажется не нужным именно из этих соображений, а не потому, что плох.

Напоминает опрос какого-то особо продвинутого психолога... :D Не могу дать однозначного ответа - очевидно, для разных игр разный результат будет доставлять удовольствие. Где и с кем играть? На турнире, дома? В одних случае и проиграть приятно, если опыт получил, или оппонент оказался слишком сильным. Особенно если оппонент корректен и приятен в общении. В других случаях кажется, что должен был именно выигрывать, и любой другой вариант расстраивает. В третьих от событий на поле, от удач/неудач твоих и оппонента становится ну очень прикольно, настолько, что уже не так важно, кто именно в итоге выиграл. Более того, бывает, что когда играешь одно настроение, а после, когда все уляжется, настроение меняется, воспоминания и осадок от игр может быть совсем другим. Как тут однозначно ответишь? :D

Лизарды на меня бежали отрядов завром, корсигорами, отрядом конницы в броне вместе с героем, и диназавриком. Это на 1500 очков). Огры на 1750 конницей, большой коробкой, кошками, еще коробока поменьше была на подходе. Одновременно 2-мя своими пушками они выносили мою артиллерию. Целей слишком много получается, угроз создают сразу несколько, и вперед. До передовой линии враги по любому довольно быстро добираются. И как все это перестрелять?)) Пушки сейчас убивают обычно одну модель, две в лучшем случае, причем если надежно, то два выстрела нужно, так как 50 на 50. Арбалетчики-ветераны красавцы, конечно, но выстрелы 4-й силы против брони и высокой тафны не очень помогают. Хэлбластер - единственная сильная стрельба, но он нестабильный, выкидываешь часто в решающий момент что-то типа 3-2-1, и пипец, в лучшем случае несколько дырок. Ну, убъешь одного-двух огров. Даже, блин, от фасты, или от летунов, на практике не всегда получается отбиваться - регулярно те, кто по статистике должны от стрельбы погибнуть, выживают, прилетают и сжирают артиллерию)). Я пробовал с двумя хэлбластерами играть - это тоже всех проблем не решает, да и пушка тогда всего одна, и всякие драконы тогда начинают нагибать)). В целом, конечно, со стрельбой неплохо выходит, но чтобы всех удавалось на подходе расстреливать - так точно не получается. Маневренная армия, наверное, многое может - лично мне очень интересно было бы посмотреть, как ты всем эти будешь играть.) Но все-таки убивать врагов ведь тоже хоть как-то нужно. Чтобы преследовать и добивать мелочевку, надо сначала разбить и погнать. А тут слишком мало ран в хтх можно нанести, и как выигрывать бой, не очень понятно. Были бы герои чутка получше, или пехота хотя бы с алебардами... Грейсворды с пристом, по моему, выглядят гораздо надежнее. Пушкой) Еще могут в Вичхантера из стреломета засадить, если не найдут лучшей цели. Убить болтом героя за 120 очков - чем плохо? Надежнее, чем в вармашину стрелять. От импактов ему будет доставаться, от стомпы, если я правильно понимаю... Даже если просто ранят - он ведь тогда уже не боец. Но все таки главный вопрос по Вичхантеру - как заставить врага принять челендж нужным героем? И что делать, если поединка вообще не будет? Вне поединка Вичхантер с Зеркалом боец-то довольно фиговый. У меня, когда я и им играл, Вичхантер просто с двурой никого серьезного ни разу не ранил, и пользы от его мультивундов я так и не увидел)) Мне больше нравится Вичхантер, например, с Sword of Haste - чтобы сразу ударить, и пробить хотя бы одну рану с мультипликацией. Думаю, героя или мага так можно вполне вырезать, или поранить хотя бы. А еще появляется возможность наносить урон колесницам, монстрам и т.д, которые неизбежно будут доезжать.

Вообще если Вичхантера так использовать, надо ему хотя бы двуруч в руки дать. Или копье (отобрать у героя на пегасе)) Иначе получается, что слишком многим комбатным героям он в поединке проигрывает, даже обменявшись с ним характеристиками. Броня, вард, и оружие, увеличивающие атаки или силу, все равно будут сильно поднимать вражеского героя. А у вичхантера только мультипликация, и все... Своего же родного имперского маршала, например, даже не очень сильно закаченного, такой Вичхантер убить в поединке скорее всего не сможет.

Про маг атаки я не учел) Резист - это да, круто, но лучше тогда пешего вичхантера брать, я так его пробовал. Конного вичхантера, присоединенного к пешему отряду, могут относительно просто убить. По поводу монстра - Locket of Sunna (30 pts) The bearer automatically swaps the unmodified Characteristic values of Strength, Toughness, Initiative and Attack on his profile with those of his opponent when fighting in a Challenge. The exchanged values are never swapped with the mount of the enemy model. Вопрос, кто тут именно "оппонент"... Атаки, видимо, у героя вичхантер все-таки взять должен. Так что по поводу того, что Зеркало совсем не работает, я был не прав. А вот остальные характеристики - это большой вопрос... В любом случае, у вражеского героя останется в руках его оружие, и плюс еще монстр вдарит - и вичхантер скорее всего сразу умрет. Или есть другие варианты?

Ну Лизарды и Огры, например, доходят запросто, несмотря на стрельбу - и не только уши доезжают, нормальные такие отряды доходят, с которыми не очень понятно, что делать. А у империи с такой армией, получается, в хтх вся надежда только на стимтанк, которому может просто не попереть, и на один отряд "терпил", которые сами даже подрастрелянную коробку опрокинуть не смогут, и в бою долго не продержаться. Как-бы на 2500 очков нужно хотя бы что-то еще, это мое мнение. Но если удасться продержаться против крепких парней, используя это и диверт - тогда, конечно, ок. Расстреливают часто то, что может сразу убежать, скирмиш и скауты по 5-10 очень уязвимы. У врагов, очень вероятно, что будут точно такие-же фаерболы, или типа того, и сразу в кого-то прилетит, а свиток сразу тратить жалко. Я если скирмишей брал, то по максимому в отряде. Пехота тяжелая лучше стоит, потому что бойцы дешевле, и в отрядах отрядах по 20 рыл - в них прилетает гораздо реже. И удар кавалерии, или даже коробки, они выдерживают, особенно если стоят рядом с парент-отрядом. В отличии 10 милиционеров с пистолетами, которые чистые смертники. А стоят эти отряды почти одинаково.

Почему его нужно бояться? У него так всего 2 атаки, 4WS, 4-я сила - так он почти ничего не может. А Зеркало работает только в поединке - и его самого вызывать, очевидно, не будут. А если вичхантер кого-то вызовет, то или откажутся от поединка, и просто зарубят его обычными моделями. Или выставят против него чемпиона какого-нибудь, и будут они друг друга долго мутузить. Только если наличие Зеркала будет полной неожиданностью. Или если одиночный герой встретится, но такое бывает все-таки не часто. Ведь на героя на монстре Зеркало совсем не действует. И даже в случае удачи - если поймал ты крутого героя в поединке, обменялся с ним характеристиками, ведь далеко не факт, что его получится убить. У него же останется и армор, и вард ... Думаю, что зачастую ситуация будет патовой, будут лупить друг друга. Нет, я понимаю, конечно, что шмотка очень прикольная, и сам думаю, как лучше ее использовать). Но все таки когда в армии комбатных героев нет вообще, ни одного, тратить 120 очков на такого парня это как-то...)

Сразу скажу, что у меня только ограниченный опыт игры по 9-ке, на небольшие форматы, но как сливает Империя, я уже в какой-то мере ощутил)). Чего-то я еще, конечно, не понимаю, но пока мысли такие: Герои в скирмиш-отряде это, конечно, очень прикольно, но защита от стрельбы и магии обходится уж больно дорого. Героям и в коробках неплохо, они там защищены, и держат все под контролем. Когда сейчас мочат империю, стреляют в первую очередь по арбалетчикам, дорогим и уязвимым, которые всех раздражают. Еще по одиночным героям, и небольшим отрядам, стараясь вызвать панику. Тут получается слишком много заманчивых целей для стрельбы и фаерболов. Особенно если скирмиш куда-то побежит - будут выцеливать и лупить любой отряд, который вышел из области действия генерала и БСБ. Коробка кажется слишком слабой, и поддержки совсем нет, заточенные под хтх армии ее сожрут. Получается, биться совсем нечем. По 9-ке слишком много миссий сводятся к доминированию в центре поля, сильные могут расставится, получить первый ход, и сразу побежать вперед. Вообще на Империю все лезут, как только видят большое количество стрельбы. Никто не стоит, даже вроде как уязвимые эльфы наглеют до предела)). Лезут просто по принципу - стреляй, всех не перестреляешь, и в итоге запросто могут нагнуть. Далеко не факт, что стрельбой получится нанести большой ущерб - если как следуют атакуют, то стреляешь по факту один-два хода, а потом начинается месилово, когда стреляют уже не все, и во что придется. По мне, так к такой коробке хотя бы поддержка нужна - не только скауты и скирмиш, а один-два отряда Heavy Infantry по 20 бойцов, с копьями или мечами. Они тоже недорогие, и бегают под приказами быстро, но при этом не только жертвенным отрядом являются, но умеют еще и неплохо держать оппонента. А еще контратаковать могут, и снимать стидфаст. Инженер однозначно нужен для хэлбластера. Обычная история, когда при стрельбе из него на одном из трех кубов выпадет шестерка, стрельба дальняя, и получается аж целое ведро, 20-30 выстрелов, но попадающих на 6+. С инженером подает на 5+, вдвое лучше. Пушки - на любителя. Я для себя выяснил, что они неплохо могут стрелять и без инженера. Можно поставить пушки за пехотой, и успешно мочить все, что высокое, конницу, монстров и т.п. , а против вражеской пехоты пушки все равно не эффективны. Стрельба практически вся получается ближняя, не далее 36 дюймов все цели, и добраться врагам до пушек сложно - так лучше, чем ставить пушки в углу. Мортира и ракетница - хз, не пробовал. Инженеров тоже, кстати, активно убивают, приходится прятать. Две пушки, похоже, все-таки обязательно нужны. Слишком много встречается монстров и колесниц, против которых нужна стрельба 10-й силой. Одна пушка не справляется, слишком сильно зависит от удачи, особенно если монстры много, или монстру лечат. Третья артиллерия - мортира или хэлбластер, наверное, я для себя еще не решил, надо пробовать. Капитан на пегасе хорош, но очень дорог - и атак у него все-таки слишком мало. Инквизитор совсем не впечатляет, может только в поединке, слишком узко он заточен. Думаю, его просто убьют, на всякий случай, слишком хорошая цель для стрельбы. Вообще не оставляет мысль, что вместо этих двух героев можно взять что-нибудь другое, что окажет большее влияние на игру. Например, еще пехоты - 300 очков это коробка с двуручами. Фаста с авангардом вроде же и так есть в наличии... Но, видимо, я не очень понимаю, как все это должно играть))

Дополните, пожалуйста, что я буду за Empire of Sonnstahl.

Должна же стабильность в конце концов наступить, хоть какая нибудь. Следующий релиз будет в апреле прежде всего потому, что это обещанный срок готовности системы. А так понятно, что в основном уже все сформировано, и приведено в соответствии с видением авторов 9-ки. И потом, после апреля, вполне могут ничего и не менять, до осени, или даже еще дальше. Будут изменения типа 1.0.2, с небольшими правками.

Смотрим реги - в Питере ежемесячные турниры по 9-ке собирают все больше и больше участников, постоянные рост, а не снижение. Постоянный рост, я подчеркиваю, количество желающих играть постоянно растет. Последний турнир 13 марта - 24 участника, дропов практически нет. Ай-ай-ай... такая глубокая аналитика, а по сути фигня. :D Тебе не надоело, в самом деле? Сколько можно гадить? Я понимаю, обломали, можно расстраиваться, и выливать все это на форуме. Тем более, что поводы для критики есть... Но качественное содержание твоей критики уже переходит в категорию ниже плинтуса. И пишешь ты почему-то именно в раздел 9-ки - если уж невмоготу, создай тему в другом месте, и изливай душу там. Или там незаметно будет, а хочется именно испортить настроение людям, которые все-таки играют в 9-ку? Если так старательно писать людям, что их хобби говно, говно и еще раз говно, то и к тебе отношение будет соответствующим.

Ок. Слушай, а у тебя нет случайно лишних стволов от гномовской органки? А то я начал хэлбластер еще один мастерить из подручных материалов, по правильному нужно 9 стволов, а у меня одного, блин, не хватает) Но если стволов от органки нет, сгодится и мортирка).