LD74

Да конечно далеко не все у меня покрашено, но около 150 штук крыс покрашенных наберется. И каждый месяц, я прикидывал, я могу красить еще по крайней мере один отряд. Коробка штормов или мо[ну уж нет]ов - это 170 очков. Буду не успевать - перейду на базовый покрас, на гиганских крыс и орудийные расчеты, очков ради, их красить проще. :D Так что в теории все решаемо. Хотя конечно задолбаешься так красить - но, с другой стороны, это хороший стимул все наконец докрасить. Если просто к турнирам готовится, то многое из уже собранного, но не играющего, так и будет стоять. А тут такой шанс привести все в порядок, и даже увидеть эти отряды на столе... Поэтому я бы попробовал, мне интересно, даже крысами (хотя империей было бы гораздо лучше). Проблема в том, что взять войска любого вида, в любом количестве, я не могу. Есть у меня только 100 рабов - и все, больше я не выставлю. Могу еще конечно, клановых крыс добавить, но все равно больше двухсот их никак не будет. Есть 80 штормов - и больше не будет. и т.п. Так что тут ты полностью прав, никаких 700 рабов у меня нет, и ни у кого, наверное, такого количества нет. Моя армия из коров неизбежно будет сборной солянкой. Но именно в этом, как я понимаю, и смысл игры. Не в том, чтобы взять самый лучший корный юнит, и размножить в неимоверных количествах, а чтобы поиграть всеми. Что будет на практике - хз. Весь вопрос в том, как эти самые постройки будут коры производить. Шайни говорит про кору минимум в 750 очков, ты говоришь про минимум в 1500. Разница очень большая. Но решает все все-таки Шайни. Я верю в его здравый смысл, и в то, что выставлять огромную армию из одной только коры не потребуется. :)

Я буду через выходные, 6 марта, с Империей на 1750, хочу пробовать силы перед турниром. Если кто захочет сразится - будет неплохо.

Я бы очень хотел сыграть. Империей или крысами. Не хватает покрашенных минек, но поскольку начнется все в мае, то думаю, что нужное количество я к тому времени докрашу. Но вот с обязательной явкой проблемы, я не могу гарантировать, что все игры отыграю. Мало ли, случится чего, да и в принципе играть три месяца почти каждое воскресенье в клубе - это для меня многовато. Я могу гарантировать половину игр. И готов сыграть с кем нибудь на пару, надежным человеком, который заменит, если я не смогу. Если такой найдется - то я в деле.

Ответил же Шайни, что коры нужны в количестве где-то 750 очков. Ну давай считать, что 1000 очков нужна, или чуть больше, с учетом вариантов. У крыс коры - это рабы, клановые, штормы, гигантские крысы, мо[ну уж нет]и, скирмиш, плюс орудийные расчеты - это до фига разной коры. Только у меня, далеко не самого жирного крысовода, количество собранных корных моделей крыс за тысячу очков легко переваливает. А когда армия будет 3500 очков, если будет, там уже будут и спешалы, и рары, а коров приблизительно столько же и останется. По поводу баланса - его не будет, в этом весь и смысл. Решать задачи войсками, имеющимися в наличии, которые ты никогда не взял бы в армию в таком количестве не по восьмерке, не по 9-ке. И еще, по моему вы зря меряетесь, представляя, как будете сражаться друг с другом корой. Если это аналог Героев, то тогда до встречи с друг другом не сразу дойдет. А когда дойдет, сражаться будут уже большие, более-менее классические армии. Корами, видимо, придется воевать поначалу, с нейтральными армиями, не понятно какого состава. Вообще насколько будет интересно играть, зависит все от гейммастера, я Шайни в этом смысле полностью доверяю.

Ок, понятно, игра в Героев, по каким-то готовым правилам, которые не обсуждаем. Тогда еще вопросы: 1) Очень большое количество коры - это сколько? И насколько она должны быть разнообразной? Есть коры тысячи на полторы, но каждого вида очков на 200-300. Этого должно хватить? Или придется что-то занимать/докупать? 2) Какие требования к покрасу, возможно ли использование прокси. 3) Какие требования к скилу игроков. Те же игры за нейтралов - я, например, некоторые армии не знаю вообще. Подготовится могу, но если на это будет дано время. И все равно, очевидно, профи я буду уступать. Имеет смысл мне вписываться, или мероприятие изначально рассчитано не тех, кто играет хорошо, чем угодно, и как угодно.

Потому что нужен персонаж, который должен развиваться. Хотя бы один такой должен быть, именной, во главе армии, по идее, должен быть такой, который может расти выше обычного лорда, обрастает различными артефактами, и, возможно, получает уникальные характеристики. Это же компания. См. например игры из серии Total War - даже в первых самых простых у предводителей армий были имена, и накапливался опыт. Но можно, конечно, и без этого обойтись - просто прирастать стандартными героями/лордами и войсками. В стабильности точно. Мы даже не знаем, что именно по 9-ке еще будут менять, и что из войск придется ставить на полку. У империи, например, самого крутятского лорда сейчас зарезают, ограничивая количество носимых магических шмоток. Но на сколько зарезают - не понятно. Будет ли смысл вообще после этого им играть - непонятно. Другого лорда, наоборот, обещают поднять, но как именно - не понятно. Последние ли это изменения - тоже не понятно. И в таких условиях будем начинать компанию на 3 месяца? :) Если играть компанию по 9-ке, то нужно будет в любом случае отказываться от каких-то правил, изменяя их под компанию, а не тупо следовать текущим версиям. Я имел в виду именно это. Те жа правила на осады, например, придется создавать или трансформировать, просто потому что их нет.

Если играть каждое второе воскресенье, то это похоже просто на турнир своеобразной формы. На мой взгляд, дилетантский, компания это все-таки что-то менее регулярное и более неопределенное. Как-то так должно быть: есть ведущий, который не играет. Ведущий от всех собирает инфу - где что строят, где какие войска решено производить, кто куда решил по гексам какие армии двинуть, куда отправили разведку, какие еще кто делает дополнительные действия и т.п. В ответ приходят сообщения - вы продвинулись, увидели то-то, нашли то-то, например покинутый лагерь. По сообщениям ваших разведчиков враги рядом, и их очуметь как много. Одни охраняют брод, другие отрезали нас от союзников. Какие будут ваши следующие действия? Если столкнулись с врагом - вот тогда объявляются условия, кто, с кем столкнулся, как произошло, какие задачи нужно в битве решить. Вот тогда играть, в клуб, или еще куда. Соответственно, могут быть недели совсем пустые, могут играть некоторые, а могут быть мега-битвы, когда обязательно присутствие многих игроков, и, возможно, не на один день - я это вижу так. По поводу армий разного размера - полностью согласен, что играть армиями разного размера не особо интересно, хотя могут быть миссии, например, удержаться где-то в узком месте, или перебежать карту, где и маленькая армия может себя неплохо показать. В основном должно быть, я не знаю, армии в 2000-3000 очков, с учетом того, что будут потери, и состав войск будет далек от отпимального. Будут же войска, которые удалось купить собрать, кто выжил в сражениях, ну, еще наемники для разнообразия. Если небольшие ватаги, к примеру, на 500-1000 очков, то это уже не армии должны быть, а вспомогательные отряды, которые сталкиваются только между собой. По поводу выбывающих - лучше придумать такую систему, чтобы в любой момент можно было кого-то относительно безболезненно исключить, или, наоборот, подключить новых игроков. 8-ка или 9-ка - в принципе, можно играть и в одно, и в другое. Главные преимущество 8-ки в данном случае - это бэк, и персонажи и стабильность. Если по девятке играть, то уникальных персонажей по любому придется добавить, изменив под них правила. Хотя бы для того, чтобы была возможность расти и таскать больше разнообразных артефактов.

Интересные у нас новички. У меня тоже было желание играть компанию, наброски, и даже майт импайрс есть частично покрашенная. :D

http://forums.warforge.ru/index.php?act=at...st&id=64804 Причем там четыре империи, и все совсем разные.

Подтверждает мысль, что генерал на грифоне на поле боя не так уж и нужен. :D А вообще своеобразный у него ростер. Адские арбалетчики, рейтары с пистолетами, танк, мортиры - ну, это понятно, это наше все, самое эффективное. Коробка ветеранов только одна, причем больше ничего нет, ни детачей, ни дивертов, вообще никакой быдлопехоты. Все остальное это пушки, и магия огня, чтобы расстреливать и выжигать все к чертовой матери. И никакой магии небес, заметьте, хотя не раз утверждалось, что без нее пушки не тянут. И я придерживался того же мнения. Но у Трора, видимо, нормально пушки тянули. Даже приста нет. Зато есть маг тени 1-го уровня. И что же он интересно делал? Грифона может такой маг подтолкнуть разве что разок, слишком небольшой у атрибута тени радиус действия. В остальное время, видимо, кастовал сигнатурой, осла[эх жаль]л или тормозил подходящие отряды противника. Если так, то бедные гномы. :D Вообщем, есть о чем подумать.

Что Трор вообще про Империю говорил? Писали из Таллина: :D

Как будто у нас новички приблизительно одинакового уровня... У нас, простите, умение/неумение играть или красить далеко не единственные отличия. Есть возраст, болезни, пороки, задалбывающая работа, просто не оставляющая времени на хобби, наличии семьи, незнание иностранного языка, транспортные проблемы - люди из других городов ездят и т.п. Давайте о всех проблемах будем горевать... :D И настоятельно требовать, что бы на турнире было все по честному, и ни у кого не было ну вообще никаких преимуществ :D Мужики, вы чего в самом деле? Молодые способные парни, которые уже доказали, что умеют играть, начинают переживают из-за боязни потерять несколько очков на турнире, который даже и не настоящий турнир... Надо просто красить. Умение не сразу, но приходит, руки сами делать все начинают. Красить на среднем уровне за несколько месяцев легко можно научится. Тем более, что вам еще и помогают, и учат. Мне бы так в свое время. :rolleyes: Все, я пошел красить. :D

SkullSS, я приблизительно также крашу, но вот результат совсем другой получается, у меня крысы какие-то более резкие. Сложно объяснить. Я тебе потом покажу.) А вообще, ребята, приходите красить вместе с Шайни - многому научитесь. Лично моему покрасу он дал большой толчок, хотя посетил я всего одно мероприятие. :rolleyes:

Кстати, SkullSS, я твой покрас хорошо запомнил. Когда я на первый турнил пришел, то здорово переживал, что у всех все будет круто покрашенное, а у меня полный отстой. Первый соперник был вообще не покрашенный. Вторые твои крысы, которых я увидел, и немного успокоился, подумав, что, в принципе, не так уж плохо я и крашу, мои рабы и клановые, в общем-то, на вид не хуже. Почувствовал себя почти профи. :D Но потом еще долго рассматривал, и осознал, что мои крысы все-таки выглядят совсем по другому. А так, как ты красишь, я покрасить не смогу. Техника вроде и простая, но какая-то мне незнакомая. Все-таки все красят по-разному, даже если это простой игровой покрас, сравнивать очень сложно. ;)

Ну, так более-менее понятно, к чему хотя-бы стремимся. Но на практике, конечно, все сложнее. У меня, например, в предполагаемой армии половина юнитов как покрашенные учитываться не могут, потому что хватает вармашин и героев. А остальные, пехота, это большие отряды, которые действительно сложно достойно покрасить за месяц. Особенно если еще нормально делать, собирать и конвертить. И если не успеваю - я, естественно, буду делать базовый покрас, по другому никак. Так что при такой системе вполне реально, что создавая красивую армию, я хрен каких дополнительных очков получу :D С другой стороны - да и пофиг. Получу очки потом, когда все докрашу. Да и не на корову играем, в конце концов. Но все-таки последний вопрос - здоровый отряд в 40-60 бойцов (20-40 человек + филлер), по большей части покрашенный, покатит как отвечающий обязательным условиям "пехота не менее 10 моделей"? А то я прикидываю армию, и получается, что после смены редакции двух полностью покрашенных отрядов у меня может и не быть, может быть, меня и на турнир не допустят)).

Платить за покрас, или не платить, это личное дело каждого. Я по внешнему виду новичковых армий, наличию самоделок и прокси подозревают, что у многих нет денег даже на модели. И идея все-таки была, я так понимаю, чтобы люди начали красить сами. У нас же не соревнование кошельков? Сейчас купить те же краски, кисти это тоже серьезные деньги, не очень это осознаешь, если у тебя все это уже есть. Раньше все-таки было проще. И сейчас еще проблемы из-за смены редакций - я за месяц покрасил гораздо больше, чем на 500 очков. Но одни отряды играют только по 8-ке, другие только по 9-ке, а сейчас выйдет 0.12, опять я буду красить-красить-красить... Объясни еще раз, пожалуйста. Почему преимущества не будет? Одни должны к турниру красить, другие могут снимать готовые отряды с полок, третьи заказывать покрас, или даже выставлять какие-то высококачественные работы из своей коллекции. Или имеется в виду, что будет оцениваться качество только вновь покрашенных отрядов? В чем вообще смысл этой оценки покраса и дополнительных балов?

Не по делу мужики вы тут разборки устроили). Значительная часть участников испытывает проблемы с покрасом, новички, которые собираются на турнире, далеко не художники, так скажем. Красить сложно, требует времени, продвигается зачастую тяжело, и откладывается под различными предлогами... Кто уже давно красит, у тех, понятно, проблем гораздо меньше... Лучше не надо ругаться на эту тему - каждый красит как может. Лесные эльфы, ИМХО, действительно сложная для покраски армия, для новичка уж точно. Потому что глаза разбегаются - деталей много, все навороченное, с чего начать, и как их красить, не очень понятно.... Лично я не покрасил ни одного эльфа, только деревья осилил - и тоже откладываю под предлогом, что вот сначала научусь получше, а уже потом как возьмусь, как возьмусь... :D Но рисовать, конечно, надо - не будет практики, не будет мастерства. Крысы тоже сложные, и объемами давят, но вот начать их раскрашивать их все-таки гораздо проще, психологически - если фигово сначала получается, то просто исходишь из того, что это, значит, вот такие грязные бомжовские крысы. :) И конечно не следует судить о текущем уровне покраса игрока по каким-то уведенным моделям. У меня в армии тоже есть откровенный уг покрас, модели, которые я красил 2-3 года назад, когда почти ничего не умел. Ну и что? Просто перекрашивать их нет времени, а часто и желания. И я в любом случае не буду этого делать, пока такая чехерда с правилами.

Ростер все-таки лучше иметь распечатанным на бумаге, это мое мнение. Хотя бы по тому, что электронном носителе ростеров может быть несколько :D

Шайни, такая система оценки покраски как-то совсем не радует. Во-первых, сразу встает вопрос - что будет на турнире, следующем после этого? Можно будет выставить те же два отряда для оценки покраса, или нельзя? Если можно, то это ни к чему не стимулирует. Если нельзя, то мы упаримся красить. Во-вторых, так получается, что рулит только высокое качество покраски. И я, например, ради дополнительным очков должен перед турниром тщательно открасить пару пушек, или еще что-то в этом роде. А вот красить отряд в 50 алебард вообще никакого смысла нет - и будет основа армии ходить грунтованной, пока правила допуска на турнир это позволяют. :D Более того, даже если я в конце концов эти 50 рыл докрашу, мой подвиг вообще никак оценен не будет, потому что отряд по любому в топ не попадет. Смотреться издалека он будет прилично, но я уверен, что любой художник при тщательном осмотре найдет в моем покрасе множество недостатков. Я даже не буду такой отряд на конкурс выставлять, выберу чего-нибудь попроще. Должен быть все-таки стимул все красить, начинать красить большие отряды, делать частичный покрас, красить в три цвета, доводить покрас и т.п. даже если в итоге такой отряд в пару лучших не попадет. Я бы предложил эти 15 очков разделить - между качеством и количеством покрашенных моделей, как посчитаешь нужным. Давать, например, столько-то очков за красивый покрас двух моделей, а остальные очки за внешний вид армии в целом. Чтобы максимум, все 15 очков, мог набрать только тот, у кого и модели некоторые здорово покрашены, вся остальная армия в порядке. Заодно те, у кого нет высококлассно покрашенных моделей, но зато есть целиком (или в основном) покрашенные армии, смогут стабильно получать хоть какие-то дополнительные очки. Так будет и логичнее, и справедливее.

Я Регистрируюсь. Это все требования? Или будут еще какие-то очки за покрас? Просто чтобы знать. Я в любом случае постараюсь по максимуму покрасить, но правила меняются, хочется представлять, насколько сильно придется напрягаться. Раз закрытые, соответственно, ростеры не выкладываем, не обсуждаем, просто присылаем в личку организатора перед турниром. Так?

Так вроде только о воскресеньях речь шла, это будет первый выходной из трех. Видимо, в "Хоббите" надо уточнять, когда можно. Из расписания ничего не понятно, кроме того, что по вечерам у них турниры. http://www.hobbitgames.ru/page/raspisanie-meropriyatiy

Я не то чтобы ужас как недоволен танком - пока он вполне норм, приемлем. Просто на этом примере сам подход к изменениям в 9-ке хорошо виден - была у танка паровая пушка, убрали нафиг, сделали обычную, как у всех, унифицировали. В итоге меняются правила пушек - меняются автоматом характеристики танка... Был инженер в танк встроенный - убрали, да и вообще включили инженера в рулбук, как отдельную способность. Почему правило инженера не может быть описано в армибуке империи, с указанием, на кого и как инженер действует? Почему-то вот не может... Какое-то нездоровое стремление к самой полной унификации, зачастую, ИМХО, в ущерб игровым моментам.

Ну давайте тогда для любого оружия указывать, что есть еще маг небес, который при удаче может кардинально изменить его характеристики. Вы уверены, что у вас будет вот этот рерол, и что вы будете его использовать именно для выстрела танка, а не для чего-то еще? Если есть еще пушки, то на рерол лучше не рассчитывать, можно считать, что его нет. Напрягает сам смысл такого нововведения - почему у танка должна быть вот такая кривая пушка, в чем глубинный смысл? Могли сделать пушку, например, послабее, но хоть немого более стабильную - чтобы все-таки попадала. А так, получается, вместо того чтобы стрелять с дистанции, с большой вероятностью попасть в молоко, танку нужно как можно быстрее куда-то вьехать, пока его не повредили, и он не сдулся.

Забавно. :D Тут надо пояснить, как именно в 9-ке исправили вот эту конкретную дырку. Во-первых, убрали из танка инженера. Вообще убрали. Во-вторых, отменили правило снайпер. Вообще отменили, как класс. После таких методов борьбы дырки действительно не стало, никаких споров, и никакого "снайперского танка". Зато в полный рост выявились другие кадавры. Например, стреляя из танка, попасть куда-то стало мало реально - потому у инженера BS был 4, а у сейчас у экипажа танка BS всего 3. Вместо инженера танку выдали репитер ган, но из него, или из пушки, никого толком не убьешь. Стрельба танка стала полной фигней. А инженер, даже если он стоит рядом, вплотную, ничем помочь не может - тому что правилах инженера только помощь вармашинам, а танк числится колесницей. Зато магу зверей дали способность двигать танк - вот так, инженер ничего не может, а вот маг зверей может, и ничего, что никаких зверей в танке-колеснице нет. :D Аналогичным образом любые юниты, которые имеют способность выносить колесницы, и бьют мультипликацией, заодно как следует дают люлей и имперскому танку. Может, с точки зрения баланса это и правильно, но здравому смыслу противоречит - что же это за особенные такие топоры, которым все равно, какие колесницы рубить. Без правило снайпера осталась хохландка, фишку свою основную она потеряла, с ней теперь не очень понимают, что делать. Ну и так далее. На лучшее, конечно, хочется надеяться, но 9-ка пока, увы, вот такая - тут лечим, тут калечим.

Орки бежали без боя, империя торжествует! :D Ну раз так, встретимся на каких-нибудь следующих выходных, тут уже дело принципа. А вообще Хайд ты куда, в другое место играть? Или бухать? Или день влюбленных? Мне просто интересно.