lordVigo

Вообще то, советский - слегка точнее, цифры в посте Карлофа #3993, у него угол разброса меньше. Это уж тогда не меткость, а чистейший RNG.

Буду ждать с нетерпением.

Я такого не наблюдал, только если это режим о котором не говорят, и там 3-4 миномета, это я видел. Может меня память подводит, но я не разу в своих играх не видел, как 1 немецкий миномет ваншотил здоровый отряд из 6-5 человек (даже в доме, максимум 3х) или, то, что от его мин чаще модели умирают, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу.

Значит сами графики дпс видели, раз зашли туда, они отличаются? 1 2 ползунок двигаешь, циферки меняются. Намекаете на Potential dps: 11.387900355871885 и Potential dps: 7.111111111111111 Что из этого ваншотит пехотинца с 80хп? P.S. ДПС - урон за секунду, разница в числах, из-за скорострельности и меткости, только минометы не постоянный урон наносят, а только в момент взрыва мины.

1. А можно это где-то увидеть или прочитать? Я про миномет, потому что я подобного не заметил, модификаторы не положительные, не отрицательные не действуют на АОЕ, только броня. 2.Я о том, что они вообще в другую сторону инногда смотрят, даже в домах. А вот у меня они как-то побеждают и тех и других, инструменты для сближения у них есть, дпс вблизи намного выше, хп больше, броня есть. 3.Я заменил там это слово, до того как увидел ответ. Хорошо написал ПРОДУМАННЫМИ в первоначальном варианте - сам виноват, но мое мнение, надо не ОКВ нерфить, а дорабатывать другие фракции до их уровня выбора средств достижения победы, у ОКВ наибольшее число играющих юнитов, удобное развитие, хорошая гибкость, в общем - не штуку резать надо, а катюши с вафлями бафать. Потому что это все может иметь 6 человек обслуги, мг имеет иную роль нежели максим, пак - хорош, особенно с такой толпой, пупхен - не знаю, разве что танк увидел, а другого ат нет. И, как правило, если есть чем захватывать, то играется через пехоту, и своих расчетов либо вообще нет, либо они в малом количестве, ты ж через Т2 не играешь. А за немцев ты ничего не аннексируешь, ну не знаю... наверное, потому что не играешь за них, на днях ты меня убеждал, что у 2 ОКВ - пак, оказалась моя зиска.

1. Хорошо, быстрее стреляет - это да, 2.7-3.1 против 4.4-4.4, побитие на 10 больше - это да, урон в 160 у обоих, да дпс по технике получше. Миномет гансов быстрее стреляет - да, точнее советский миномет - немного, прям чуть-чуть, одинаковое у них АОЕ - да, разный у них дамаг и урон от осколков - нет, у обоих 80 в эпицентре и графики разлета осколков одинаковые, нерфили 120ку, при бараже цифры скорострельности сближаются, а при прицельном выстреле, у советского миномета очень высокий урон на средней и дальней дистанции АОЕ от осколков (стандарт на макс дистанции - 4, у абилки - 20). Общий дпс учитывает скорострельность, 42: 27.5-2.7, максим: 24.6 - 6.1, чаще по каким целям стреляют пулеметы, по ближним или дальним? А звезды нужны для бронебойных боеприпасов? Ведь они их так быстро набивают, да они еще и перезарядки не требуют, во время которой, все уже вывести можно из конуса? 2. То, что он у всех, уже оговаривали, что этого не должно быть ( вот 42 любит разворачиваться в противоположную сторону, и его глючит в домах, это ж не игровая фича, а косяк), у немцев не имеет этого модификатора только пак, у пулеметов и минометов этот штраф был всегда. Никогда прицельный выстрел из советского миномета, не убивал 3 модели у пака или немецкого миномета, что приводило к побегу последнего храбреца, или бараж от зиски? Или штурмовики, из-за угла за секунды не вырезали их? 3. Окв самая сильная и вариативная сторона на сегодняшний день, причем становится сильнее с ростом формата, кто-то не согласен?

Это кто имеет дамагу большую, Пак? Миномет? 42? Мне действительно интерено. Я так и не понял, зиску, Максим, 82, убить легче чем пак, 42 и немецкий миномет? При чём тут ОКВ, я думал мы вермахт/советы обсуждаем.

Тем более, есть же разница, когда можно потерять только 2 члена орудия или 4.

Что-то у меня в игре другие цифры, а не устарела ли табличка, пазики за 115 топлива и т.д, новых патчей не припомню, ну это ж каждый сам проверить может. Советы: Т1 - 120/40, Т2 - 160/50, Т3 - 240/120, Т4 - 240/120, итого - 360/160 или 400/170. С 34/76 - 770/260. Вермахт: фаза 1 - 200/45, фаза 2 - 200/55, фаза 3 - не учитываем, Т1 (вроде все строят) - 80/10, Т2 (у нас же паки) - 120/15, Т3 160/25, Т4 - не учитываем, итого - 760/150, как раз лишняя зиска вылазит. С пазиком - 1110/275. Потери в мп несколько комненсируются тем, что все модели стоят дороже, восстановить 5 членов любого советского расчета стоит 75 мп, 3 члена немецкого - 66 мп, 5 конскриптов - 100мп, 3 гренадеров - 90 мп, и это при разнице в 160хп у любого отряда советов. Вот очень редко, 42 перестраивает максим в 1 на 1, чаще всего это убегающая 42 с потерей 1-2 бойцов у максима (и это, если он один, Максим спам вполне легетимный старт, а вот спама 42 я что-то давно не видел), а кто боится бункеров, есть миномет, есть зиска, прощайте 150мп и 60 муниции.

В целом согласен. В игре еще есть карты, играющие на руку определенной стороне, поэтому я всегда баню фермы, лес, котел и Ржев, за союзников, вокзал и обе семеновки за немцев, и я далеко не единственный, кто так делает. Насчет примера штурмовиков, именно поэтому я предпочитаю в 90% случаев 2 зиски и ШИСБр в еденичном экземпляре (второй можно докупить попозже), а не 2 отряда кирасиров и зиску, с Максимами уж родержусь.

Хорошо Кулстер, при при всем равном, пазик - 34, один пак - одна зиска и т.д и т.п. - согласен. Согласен ли ты с тем, что при равной игре у советов будет преимущество в 1-2 отряда, исходя из игрового ценообразования?

А зисок, как правило, не больше чем паков? Я всегда строю 2-3, часто видел немца с 2 паками, у одного игрока, к этому моменту игры. Немецкая пехота игнорит максимы и штурмовиков? Я думал, мы о ваншотах нескольких моделей говорили, пулеметы такого в этой игре не делают, только орудия с АОЕ. Это баг, раздражающий, как и зависания при отступление максима, но это баг, а не игровая механика, что неоднократно подтверждалось. Плохо, что он есть - конечно плохо. Да я тоже, это просто был пример, больше одной 34 я не строю практически никогда, только если пуш очень удачный. Но их стоит учитывать, т.к скипнуть их нельзя, они не могут себе Т3 построить без 1 и 2 фазы, так же как и стоимость зданий для зисок, 34 и паков, это не ОКВ.

Вот кулстер, сам же за немцев иногда играешь , я то знаю (тут идейностью не прикроешься, как некоторые персонажи), что ж до сих пор не в топ 10 (да, хотя бы топ 200 или 500), с таким то изи вином, где не надо на карту смотреть. В нормальной игре, в обоих случаях, заезд одиноким танком на врага с пт, закончиться смертью оного, и почему-то у нас зиска одна, а пак с панцергренадерами, да еще и апнутыми, хоть бы 2 зиски, ну - для объективности, или там с гвардейцами апнутыми, которые с батоном нерфнутым.

Тогда, я в этом ничего плохого не вижу.

А в этой доктрине, отряды со шреками будут тоже по 4 человека за 120 муниции, ну и паки естественно тоже?

А кто ж ссылку на них дал, вот мне интересно. В малых форматах разница есть, но она, между тем же вермахтом и советами, менее 10% по шкале винрейтов, это очень близкие показатели. Изи8 имеет броню 215/95 и орудие 175/165/155, против Пазика 180/90 с орудием 120/110/100 (и хп и урон одинаковые, а вот по пехоте он лучше стреляет), Пака 210/200/190, и Шреков 180/170/160, шансы можете посчитать сами (делите пробитие на броню). И это один изи8 на такую ватагу, хотя мы откладывали средства, не строя майора, и у нас пехота со звездами и огнеметами. Я вот не вижу, т.к урон по пехоте, не считая пулемета, у них практически одинаковый, я видел как 34 убивала 3-4 модели, видел как пазик убивает 3-4 модели, шанс одинаковый это RNG, которого слишком много в этой игре, инногда везет, инногда не везет. 34 не равна пазику, поэтому советы и могут выставить, 34 и 2 зиски (или зиску и 2 34) против пака и пазика за те же средства. "Пазик"Scatter angle: 7.5 Scatter distance: 6.4 AoE radius: 2.5 AoE far: 1.875 AoE mid: 1.25 AoE near: 0.75 "34/76"Scatter angle: 7.5 Scatter distance: 6.9 AoE radius: 2.5 AoE far: 1.875 AoE mid: 1.25 AoE near: 0.625 Пак 34 всегда пробивает, зиска, с макс дистанции в 94% случаев в лоб пробивает пазик.

По немецкой системе - средний, по советской - тяжелый, это не суть. Раз факт, то можно предложение, где я говорил, что Пазик не является хорошим танком. Лучше, но и значительно дороже, зиска имеет свои плюсы, такие как: ранний выход, 6 человек обслуги и бараж, на Птрс'ам я никогда внимания не уделял, базуки - не о чем, после нерфа. Для этого у советов есть доктрины и мины, а у амеров - Джексоны. Даже, не смотря на это, и зиска, и 57 пробивает средние танки на макс дистанции, в лоб, примерно в 90%- 80% случаев (200/190/180, у 57 надо использовать абилку, для схожего эффекта), и имеют выйгрыш в дальности, как и все пт, кроме пупхена.

Не надо перевирать чужие слова, да - он один из лучших стаковых танков, самый дорогой стаковый танк (если не считать Пантеру средним, и Джексон отнести к другой категории), но это не делает его имбой, особенно в нынешней мете, где подавляющее большинство игроков пользуются доктринами с техникой, будь то 34/85, изи8 или ИСУ, или это не так, ими никто не пользуется, и сравнивать надо исключительно стакоых юнитов со стаковыми? Чем его взаимодействие лучше чем у танков других наций, что такого особенного он дает? Конкретный пример пожалуйста.

Давайте не выискивать в словах, того, чего не говорили, никто не писал, что советы овер павер, или, что немцев бафать надо, о моих предпочтениях, можете сами судить, там много вкладочек. Давайте вести конструктивный диалог, который опирается на что-то кроме ощущений, а не паясничать, пытаясь превратить все в комедию и тролинг (я понимаю - весело, но он ничего в себе не несет, только тратит чужое время). В небольших форматах (большие меня не очень интересуют), баланс между Советами и Вермахтом не так уж плох, он был лучше до WF, но сейчас он лучше чем балансные взаимодействия других сторон. Советы сейчас точно не аутсайдеры. Да, я не считаю пазик имбой, есть ли не сбалансированные юниты в игре - есть, никто не спорит, но это не пазик (кубель - однозначно, вообще вся техника доступная со старта сомнительна, большинство тяжей, считаю ИСУ слишком универсальной, мне не нравиться механика ручных пулеметов, не нравиться, что в игре одна хорошая ракетная артиллерия, остальные явно не справляются со своей ролью, что немецкие десантники появляются из домов с FG 42, что у советского снайпера реинфорс стоит всего 90мп, не нравиться чрезмерная зависимость 3 фракций от доктрин, много чего еще) . Играл немало раз ими, играл еще больше раз против них, качественный танк, но не более, по соотношению цена/отдача изи8 получше буде, причем во всем (и это холодные, беспристрастные цифры, а не субъективное мнение, а пользуясь "аксиомой", что пазики имба непобедимая, то амеры вообще должны всех рвать, вот только что-то не рвут), а разница такая же - 40-50 мп и 20 топлива, Пума для меня пострашнее будет. Советам, всегда в этой игре, приходилось больше опираться на взаимодействие отрядов, взамен они могут выставить большее количество за туже цену, если 2 34 и зиска (хотя 2 зиски и 34 более популярный билд), против 2 пазиков, это вся армия, то я не знаю чем вы воюете, т.к это практически идентичные затраты по ресурсам (160/50+240/120+320+310/100+310/100=1340/370 за советы, Т2 и Т3, с зиской и 2 34/76; 200/45+200/55+160/25+350/125+350/125=1260/275 за вермахт без постройки других зданий, только 2 фазы, Т3 и 2 пазика). Они дамажные - не правда, у них урон такой же как у 80% танков в игре - 160, для наглядности, будем сравнивать с 34/76, бронепробитие 120/110/100 против 120/100/80, разница в перезарядке - 1 секунда, меткость и урон по пехоте определяется разбросом и АОЕ радиусом, тут практически одинаковые цифры, разница в одной графе в 0.1, да, есть еще грейд на пулемет, но он тоже ресурсов стоит, хотя это явный плюс, но по характеристикам до грейда на башенный ДШК, ему далеко. Они шустрые - шустрее кого, у 34 лучше акселерация, максимальная скорость выше, уж она точно не медленнее. С приличной броней - тут у пазика выигрыш 180/90 против 150/75, ХП у них одинаковые (а вот 85 на треть жирнее), и тот и другой пробивают друг друга в зад (а он, в этой игре, на пол машины) вообще без проблем уже со средней дистанции. Сейчас будет - у него же фальшборта со звездами, а я отвечу - где он эти звезды набивал и что вы в этот момент делали. Дымы - вещь замечательная, но атак граунд из игры никто не убирал, и куда он уезжает, всегда видно. Как ставить мины, чтоб враг их не объезжал - исключительно в ваших руках, захотел закаруселить, с фланга обойти - мина. Карусель тоже не врагом определяется - как поставили Зиску, в чистом поле, не прикрытую, пожлобились на вторую, значит заслужили, пак в такой ситуации тоже сольется, даже быстрее, это не уникальная тактика, доступная исключительно фрицам. Про пехоту - у нас же пехоты нет, поддержать и прикрыть нечем, Максимы не терпят, штурмовики не превозмогают, это замечательные юниты, которыми глупо не пользоваться, мало их у Советов - мало, но те, что есть: Максимы, Зиски, снайперы, 120 (даже 85 минометы, если звезду набить), штурмовики - работают. А ежели тяжей в одиночку на пазакив кидаете, без прикрытия, особенно ИСу безбашенный, и они.... неожиданно... сгорают - тут пожать плечами только можно, 2 34/76, тем более 85, тоже заберут в чистом поле КТ или Ягтигр, в чем тут разница. Проблема с Advanced Warfare Tactics , что если пропустил неделю, когда её раздавали, то заполучить её крайне проблематично, мне до сих пор не довелось.

Как не надо играть 34 и М5. Спам минометов от оппонентов. Скучное и долгое стоялово на рельсах. Чудовищно ракующие немцы, мне даже стыдно было против них использовать эту доктрину. Кубель спам, во всей своей красе, как и конскрипт спам, перетекающий в спам Т70.

А кто, в бсуждении Советов, это отрицал?

Либо, как большинство, не морочить голову и играть через одну 34 с выходом в доктринальную технику, что дешевле и эффективнее чем Т4.

А они прям бессмертные - мины игнорят, зиски ваншотят, от ИСу не лопаются, ИС без проблем пробивают (с шансом в 58%... в упор... в зад, и 32% в лоб) . Даже 2 34/76 против 2 пазиков, скорее всего закончится разменом 2 в 1, если их не через атак мув направлять, а если еще с зиской и марк таргетом, то либо они сразу сбегут, либо обоих лишаться.

Мы говорим о билде одного игрока, или наваливание кучей в вакханальном 4*4? 4-5 Пазиков, это 500-625 топлива, так что сравнение не слишком коректное, к выходу Тигра, это либо Пазик +Тигр (355 топлива), либо 3 пазика (375 топлива), причем третий выезжает чуть раньше тяж танков по таймингу в 2*2 (при оптимальных условиях), что бы оппонент к этому времени выставил такую ватагу, надо просрать оба топлива, но это значит, что игра была проиграна еще задолго до этого, если же несколько человек клепают Пазики, ну так тоже не один играете, коммуникацию с союзниками за вас никто налаживать не будет. Я вот, на днях, пытался играть по "гайдам" топовых игроков через оструппенов и Т4 в 2*2, слил игр 6, начало вроде нормальное, а вот лейт везде сливал.

Это верно только для ОКВ, т.к единственная фракция с дефолтным тяж. танком и они менее всего зависимы от доктрин, и имеют очень удобную и гибкую модель развития. Вермахт без Тигра, примерно тоже что советы без доктрин (да - они самые зависимые, но это не значит, что другие могут с чем угодно выигрывать), прокатывает только благодаря глупости оппонента. Он либо супортит всю игру, что невозможно в малых форматах (и это могут делать и союзники), либо сливает лэйт. Против амера еще что-то можно придумать с базовой техникой, против доктринальных тяжелых советов, при одинаковом уровне - слив, т.к выход в Пантеры обходится как вызов тяжей и численного преимущества тут не будет, а Паки, хоть и чудо как хороши, но от ИСу сдуваются за секунды.