DimaPrapor

Кстати, не могу не поделиться блогом о 6мм http://mikes-lead.blogspot.ru/2010/04/fren...6mm-part-2.html Ну и фигурки отменные! http://home.clara.net/adlermin/GENERAL/GALLERY1.htm Еще парень красит отменные кораблики, на первой странице блога.

Как я его понимаю, самому последнее время хочется поточить клинок о крыльцо французского посольства. А ты значит снова французов красить будешь?

Не более 8.

А как стороны поделили?

Леш, ну ты же понимаешь, это с нуля хорошо или с твоей скоростью покраски. У меня на армию "1813" 2.5 года уйдет и затевать все заного из-за формы шляп я не решусь. Хотя если вы сделаете армии - я только за.

Я тут кстати сидел рассматривал фотки Баккуса, и вот какая мысль появилась: а не сделать ли нам как-нибудь потом в 6мм раннюю наполеонику? Французы в бикорнах, австрийцы в шлемах...

О лесах, деревнях и ручьях: http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...e_of_Hastenbeck Английский левый фланг на холме, в лесу, под защитой камней и завалов. Атакован колоннами, отступил. Колонны занимают деревню. http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit..._Combat_of_Moys сражение начинается с атаки укрепленного холма на левом фланге пруссаков "тремя колоннами" гренц и гренадер. Не сказано что это именно батальонные колонны, однако отдельно оговаривается развертывание линий в центре. Затем следует бой за деревню, занятую австрийцами. http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?tit...attle_of_Bergen Тут вообще прелесть, не знал бы что семилетка, подумал что напка. Глубокие порядки. Легкая пехота. Маневрирование колоннами с перестроением в линию перед самым боем. Упорные бои в Бергене и окружающих виноградниках. Ну и т.д.

А вот тут, мне кажется, ты переоцениваешь наполеонику и недооцениваешь семилетку. Сражения ближе к концу напки все чаще вырождались в лобовуху и долбежку в лоб. А в сражениях семилетки, с другой стороны, мы видим и переброс резервов с одного фланга на другой, и повороты фронта армий на 90 градусов, и фланговые обходы, и сосредоточенные удары на один фланг, и действия отдельных бригад, затыкающих разрывы или усиливающие удар. Безусловно, маневр наполеоники превосходит семилетку, но... не так все однозначно. Под дивизиями я понимаю то, что ты называешь "расчлененным порядком", части армии, имеющие возможность к независимым действиям (об этом и Даффи пишет кстати). Хотя это все-таки в значительной степени организационное отличие, потому что на практике Наполеон точно так же старался сохранить единую линию армии на поле боя, затыкая дыры даже неподходящей для этого кавалерией.

Вполне понимаю твою убежденность, сам когда-то так думал, но с некоторых пор точку зрения здорово изменил. На батальонном уровне изменений в общем-то не произошло, тактика определялась ттх оружия. В семилетку прекрасно вымуштрованные армии использовали оружие максимально эффективным образом и это осталось неизменным до Бони. Более того, пруссаки при Йене в меньшинстве более чем эффективно сопротивлялись "новым" французам. А французские батальоны сражались так же в открытом строю (линиями). Кардинальные изменения произошли в двух взаимосвязанных аспектах: морали и управлении. Выводы из семилетки все-таки были сделаны и организация улучшена (появление дивизий). А настроения солдат и офицеров, активность французских маршалов, целеустремленность Бони позволили более активные маневры, бОльшую независимость частей. И все же кмк нехватка энтузиазма офицерского корпуса Пруссии и особенно генералитета, моральные проблемы гораздо более значимая причина проигрыша в 1806, нежели линейная тактика. Не все так просто в общем.

С фига ли?! При прочих равных линия остановит наступающих. Линия в обороне основной строй и через 100 лет. Другое дело что ее можно переманеврировать, но это другой раздел правил, маневр и командование. Изменения напки по сравнению с семилеткой не в механике боя. Все изменения в управлении и маневре. А при Торгу перестреляли до трети армий. С гораздо меньшим процентом потерь от арты чем в наповские. Что как бы намекает.

Расскажи это Фридриху с его атаками уступом. Что как раз и есть создание локального перевеса, когда два батальона оказываются против одного. И обходных маневров хватало. И фланговый удар кавалерии - самый что ни на есть маневр. Маневра в семилетки хватало - правильно расположить линии на поле боя и правильно их направить. Это вопрос модификаторов, а не механизма. +2 на стрельбу - 6 залпов в минуту, и шансов атаковать мало. -2 за мясо (призывники) и +2 Viva Emperor в клозе, и ты атакуешь колоннами.

Все они доперли. В один голос говорили, что огонь эффективнее клоза. Поэтому подходили и стреляли друг в друга, избегая клоза. И молотили по трети армии. Для прорыва побитой линии были резервы и кавалерия. А вот укрепления, которые обстреливать бессмысленно, сразу же ломили в клоз штурмовыми колоннами. Вполне логичная схема, в общем-то. Почему Леша уверен, что перестрелка обязательно заканчивалась рукопшкой, я не знаю. У меня таких данных нет, но я любитель и много чего не знаю. Для Семилетки и напы - безусловно. Даже считаю необходимым, чтобы показать наследственность и развитие идей. Наверняка многое годится и на начало века. Но нужна игра модификаторами и какими-то особенностями.

И что? Я тебе и говорю, что приведенная мной схема позволяет отыгрывать и семилетку, и напу. В семилетку больше плюсовых модификаторов на стрельбу. У французских отморозков этих модификаторов нет, в стрельбе они проигрывают, остается +1 за "революционный порыв" и в клоз, у игрока нет другого выбора. А потратить ход на перестрелку и получить расстройство бессмысленно. Что и подтверждает мой тезис, атаковать надо максимально свежими войсками, каждый ход перестрелки уменьшает шанс удачного чарджа. Ну для напы надо еще вводить застрельщиков, что нивелирует мощь линии и помогает колоннам атаковать сходу. В общем игра модификаторами при общем механизме.

Пока ты будешь смотреть, батальон теряет силу. Не забывай, не только он расстраивает противника, но и противник расстраивает его. Поэтому и появились эти штурмовые колонны: пока есть силы и настрой, быстро пройти сквозь огонь и ударить. А постояв под огнем в 50 метрах ты почти наверняка получишь расстроенную линию, которая не особо годна для решительного натиска. И командование не могло этого не понимать.

Именно поэтому потери в Семилетку и были такие огромные. Они перемалывали друг-друга. Данных про то, что после перестрелки обязательно следовал натиск у меня нет. И я не очень представляю, что тебе даст попытка атаки одним измочаленным батальоном другого. А в большинстве своем потери будут приблизительно равные. Все, что ты говоришь про "размягчение" - это правильно. Но для добивания нужны свежие силы. Обороняющийся точно так же введет свежие силы и все повторится. Или ты переманеврируешь, найдешь возможности и создашь локальное численное преимущество, ударишь свежими батальонами по побитым. Вот этого я от игры и жду. Но ведь при сохранении того же оружия в напку именно так и произошло. Так что механизм ящитаю верен. КМК дело только в конкретных модификаторах. Если оборонительный залп имеет высокую степень вероятности накинуть 1-2 (из 3-4) расстройства еще до броска на клоз, то в рукопашку и будут ходить только самые отчаянные игроки (ну и Фридрих Великий еще). Плюс штурм укреплений. Что нам и нужно.

Я это понимаю по другому, как изначальное решение. Если батальон остановился и втянулся в стрельбу, то продолжаться она будет пока кто-то не отступит. А заставить его атаковать очень сложно и воздействие на противника минимальное (нет ускорения, свои боятся, противник уже пришел в себя). В правилах у тебя просто есть выбор в начале хода, вести огонь или ломиться в клоз. Причем можно сделать фишку, что атака из-за границ стрельбы (т.е. без остановки в прошлом ходу для стрельбы) дает бОльшие бонусы.

Я ничего не придумывал. Есть общее правило, что армии выходят с краю стола. Есть правило плотного строя, что он теряется когда отряд движется и больше не восстанавливается. В итоге получаем отряд, который появившись на краю стола не может никуда идти. Ничего другого в файле нет и ты не озвучивал, кроме "оборонительных сражений", правил на которые нет и которые фиг знает как отыгрывать с двумя оборонительными армиями.

Смотри, в семилетку реальные потери начинаются со 100 метров. Реальная дистанция - 50. Соответственно, подходили до 50м, вставали и начинали молотить друг друга. В идеале - залпами, но очевидцы отмечают что огонь быстро деградировал до индивидуального. Процесс это взаимный и одновременный, явного преимущества тут никто не имеет, продолжается пока кто-то не сбежит. Я бы стрельбу сделал как бросок с потерями у обоих игроков. При нанесении расстройств - тест на бегство. А если ломишься в клоз, то делаешь это максимально быстро, и дело могло обойтись вообще без залпа атакующих (тут Леша со мной не согласен, но у меня сложилось мнение, что в данной ситуации огонь нападющих можно откинуть, а остановка для залпа чревата срывом атаки, не факт что заставишь их продолжить движение). Вот тут уже обороняющийся имел значительное преимущество, потому что если не сбежал сразу, то давал залп в упор, который причинял очень большие потери. Именно поэтому теоретики семилетки утверждали, что именно стрельба имеет решающее значение. Поэтому я вижу для семилетки два типа боя: 1.Взаимная стрельба (один обстрел на базу не позволяет обстреливать ее несколько раз, но возможность поддержки дает 2 батальонам преимущество над 1) с возможностью набора расстройств и бегством за тест (но набор медленный). 2. Одна из сторон ускоряется и ломит в клоз. Обороняющийся проходит моральный тест (с модификаторами). Если прошел - дает самый мощный из возможных в игре залп. Нападающий применяет потери. Затем бросок собственно за бой с причинением и атакующему, и обороняющемуся расстройств (в данном случае даже не важно, что происходит в реальности, рукопашка, стрельба или это проверка морали, просто "клоз"). Тут уже нападающий будет имет бонус. Причем вместо оборонительного залпа обороняющийся может выбрать ломануться навстречу, контратаковать. Тогда он в принципе может не проходить тест на мораль, а сразу кидаются кубики за бой. На начала века могут быть ньюансы, но механизм думаю годится. Да и для напки. Это как я вижу бой.

С кавой все хитрее. Их три на литнике, но друг за другом. Иначе бока недоступны и красить сложно. Поэтому красишь, а потом разрезаешь и клеишь на базу по одному. Наборы они кстати комплектуют по 9 штук (3 литника) на базу. Но в одну шеренгу совсем не нравится как выглядит.

И тем не менее успевали выстроить для сражения пехоту в оптимальном для нее месте и встать в плотный строй. Даже не в оборонительном сражении. А по твоему получается пехота стоит всю игру на краю стола, удобное там место или нет. И по большому счету не нужна, потому что за нее спрятаться возможности нет. Я бы предложил вариант, когда пехота двигается в начале игры и на желаемом игроком месте встает в плотный строй (потратив, к примеру ход). После чего уже двигаться не может, без потери строя. Это как раз и отыграет предбоевое маневрирование и выбор места для сражения.

Силы возмущения прусской чувствую я.

Соблазняйтесь-соблазняйтесь ) А какие домики Баккус делает...

Знаешь, Леш, странно такое от тебя слышать. Очень странно. Вспоминая сколько ты меня критиковал за тесты. Ну и слишком я хорошо помню аргументацию, с которой ты убирал тест 2+ на общий приказ. Впрочем, плюрализм, да.

В семилетку всё должно быть... Нет, проще. В семилетку должно быть всё! Раз уж выложил пехоту, покажу и кавалерию. К сожалению, не такие харизматичные, но всё равно забавные. 2й кирасирский, 1й драгунский и конечно же Черные гусар!

Это слишком большая вероятность для неприятностей на ровном месте. Впрочем, правила твои )