DimaPrapor

Но ты понимаешь, что абстрактные дивизии делают невозможным реалистичный побазовый микроменеджмент? Потому что в абстрактных построениях базы расположены не так, как располагались бы батальоны. В результате имеешь процедуру побазового боя, которая пусть даже интересна, но полностью искусственна и не отображает реальных событий.

Абстрактные дивизии с побазовыми боями? Для меня это как лебедь, рак и щука. Ни батальонной гибкости, ни дивизионной простоты. Но попробуй. Пора устраивать Rules Battles. Четкие игроки собираются по пятницам в Клубе и участники баттла под ритмичную музыку представляют свои правила. Все пьют пиво и двигают солдатиков. Под рев восторженной толпы определяется победитель. Победитель кидает в лицо проигравшему сакраментальную фразу "поиграй с мое" и все идут в Подвальчик. Проигравший по желанию может остаться в пустом клубе и поразмышлять в чем же он ошибся.

Кирилл, прошу прощения, а что ты вообще описал? К семилетке это отношения не имеет. Рассыпать в рассыпной чтобы "еще чуть-чуть продвинуться и потом быстро встать в линии" не имеет отношения и к наполеонике. Ну ладно, фиг с ним. Допустим. То, что ты описал, уже есть в АоМ. Дивизии в условном построении с базами как показатель численности. Правила хорошие, правила работают. Зачем повторять то, что уже есть, просто чтобы было? Не то что бы я был против, просто зачем. Вот правил с реальной картиной у нас своих нет. Полноценные батальонные делать смысла нет, их есть разных в избытке, да и сражения (как мы любим) позволит отыграть только база=батальон. Вот такие правила иметь было бы интересно. Ну мне, по крайней мере. Теперь к твоему примеру. Допустим всё тоже самое, но база=батальон и никаких условных построений, только хардкор, только реализм. Ты активируешь один из флангов. Под управлением уже не большое количество баз в 50, а допустим 16 (левый фланг). Расположены базы в четыре бригады. Поэтому на самом деле тебе уже нужно управлять не 16 базами, а 4 бригадами/группами. В каждой бригаде батальоны стоят друг за другом. В данном случае нам пофигу, как построены сами батальоны, важно, что батальоны друг за другом и это позволяет бригаде в целом маневрировать лучше. Скорость каждой из бригад 10" (во фронте группы одна база). У тебя есть несколько приказов на группу. Тут возможны варианты, но допустим однотипные приказы можно давать всему крылу. И к примеру командир крыла добавляет приказы в зависимости от своего качества минус кол-во расстройств в крыле и т.п. Допустим у тебя приказ за активацию и еще один крутого генерала, всего два. Ты первым приказом перестраиваешь три бригады в линии батальонов (1 и 2 линии) и их скорость станет 5"", а вторым отправляешь четвертую бригаду дальше, в обход. Заметь, у тебя в армии 50 "независимых" баз, но за раз активирует 16, а фактически ты управляешь 4 элементами (бригадами/группами). При следующей активации ты можешь перестроить ушедшую колонну и атаковать двумя бригадами первой линии. В них 8 батальонов, т.е. максимум 8 обстрелов/рукопашек. Фишка в том, что ты можешь управлять отдельно любым батальоном, но приказов всего 2 на крыло. Что сводит количество элментов для маневрирования до 2. Т.е. управляя двумя отдельными батальонами ты провафлишь весь фланг. В бою будет участвовать только часть крыла, бои между базами быстрые. И получается, что в армии 50 "независимых" батальонов, которые создают реальную картину на столе, позволяют делать много интересных вещей, но тебе как игроку придется иметь дело не более чем с 10 за раз. Сложность только одна на самом деле - правильно прописать все сложные случаи маневрирования и перестроение, которое ты хочешь добавить как когда-то хотел я. Я пытался как-то, не смог, но с тех пор в голове многое упростилось.

Леш, но по факту, кому нужны войска, стоящие всю игру в 10'' от края стола? Получается, армия с такими войсками обречена играть на краю стола. Значит, надо менять правила деплоя.

Мы и по изданным играем, какая проблема?

С одной стороны так. А с другой нет. Ты активируешь бригаду. Но можешь походить только группой. 1 батальоном или 5, но один раз. Т.е. бригада - это один элемент. И ничего забыть в ней нельзя. Хотя активировать надо более крупные объединения, группы бригад (колонны, фланги, линии флангов), и в зависимости от способностей генерала давать несколько приказов. В любом случае это всего несколько двигавшихся групп и соответственно боев. Даже если баз 10-15-20, то походивших групп (т.е. боев) всего несколько. Потом попытка активации следующей части армии и все заного.

Тогда я пас. В масштабе, где бригада - это абстрактная группа с условными построениями уже есть АоМ. Повторять не интересно. Для разнообразия в семилетке хочется база = батальон. С соответствующей физической картиной и маневрированием этих баз. UPD. Впрочем, готов при встрече пробовать и тестить.

Где за каждым человеком закреплено его место, все знают как и что делать, командиры на своих местах и следят за происходящим? Вот не уверен.

Основная проблема, что ты не можешь показать этого одной базой. Оказывается, можно сделать изящнее. Любая база движется 10 (условно). А группа баз движется 5. А группа баз фронтом в одну базу, движется опять же 10. Вот тебе и маршевые колонны. Рассыпной строй надо включать в базу как модификатор. Это кстати только для напки актуально, в Семилетку это вообще ненужно. А в напке надо исторически разделить батальоны с малым прикрытием (малый процент своих застрельщиков) и с большим прикрытием (большой процент). База егерьского батальона в группе дает бонус всей группе. Как-то так. Плохо. Зачем? У тебя ХтХ ведут отдельные базы, вот и не плоди сущностей, тот же механизм, стреляют отдельные базы с поддержками. Тут полезная штука, что база может быть обстреляна или атакована только раз за ход, поэтому рулят поддержки. Это имитирует одновременность действий.

Ogre, ты же если ваху играл должен Гену Chaos Lord а знать, они играют 15в. Попробуй напиши ему в личку.

В Записках Цезарь вроде описывал, как галлы в сражении отступили после столкновения и построились на холме в плотный строй. Хотя не очень помню, могу ошибаться. Смотря что ты понимаешь под плотным строем, конечно. Но мне кажется просто плотно сгрудиться, прикрыться щитами и ощетиниться копьями не требует ни особого времени, ни регулярности. При условии что им дали хоть сколько-то времени и не преследовали после стычки. Опять же, на практике получится что плотный строй работает только в сценариях, где есть "обороняющийся" и он стоит на холме в центре стола. А в случайных играх с деплоем 10'' от края стола эта способность бесполезна и даже вредна (в реальности то построив пехоту ты не рисковал улететь с края стола). Не, нужна возможность довести их куда тебе надо и там стать стеной. Похоже, надо разделить два плотных строя: правильный (терции, эллинистической фаланги), требует долгого построения и не восстанавливается, зато способен к движению и удару и шилдволл, который можно построить в любом месте, но соответственно он теряется при движении и не обладает ударом

Не, ну должен же быть механизм восстановления. Типа ход простоять или что-то такое. Если отряд не атакуют и живы командиры, ничто не мешает ему выстроиться заного.

Кирилл, ну как? Пока есть АоМ. И мне последнее время интересен Полемос, жду правила на Семилетку. Система написана корявым языком и немного перегружена, не всё удачно, но много лишних вкусных вещей "про эпоху" и хороших идей. В качестве работоспособной альтернативы могу предложить активацию из Man of Iron + боевка Полемоса + немного простого маневрирования один батальон/группа в контакте и всё это приправить мелкими хоумрулами и проверками на личность/трусость/героизм.

Да, я чет не подумал что они могут быть. Любой Piter Pig и Legio Heroica )

Безвозмездно? Всё просто: нужен любой Xyston, Old Glory восточная античка Парфяне/Сассаниды и вся Наполеоника, любая тридцатилетка (17 век вообще, и запад, и восток). Всему этому найдется применение.

Прочитай, пожалуйста, соответствующую страничку из правил, на которые я дал ссылку. Что бы не изобретать велосипед.

Ну и зря. Возможность вмешаться в действия противника и сломать ему все планы - это как раз замечательная возможность. Потому что в реальности выполнение твоего плана никогда не зависит только от твоих действий, но и от действий противника. Не знаю как в BloodBowl, но такая система прописана и в настолке Men of Iron есть в свободном доступе http://www.gmtgames.com/p-64-men-of-iron.aspx

Я для себя на этом же варианте остановился. Только надо правильные модификаторы к этому подобрать, усложняющие или упрощающие активацию: характеристики генералов, близость противника, состояние активируемых, присоединенные генералы и т.п. Обязательно возможность перехватить инициативу, с каким-то штрафом если не получится.

Там в общем просто. В начале хода игроки кидают кубик и к этому добавляют харктеристики полководца. Из этой суммы проводятся торги, оба игрока пишут ставку и вскрываются. Победитель обладает в этом ходу инициативой и тратит на приказы оставшиеся очки. После ходит второй игрок, у него тоже сгорает ставка и приказы стоят в два раза больше очков. Ну там еще всякие мелочи: модификаторы, как очки переводятся в кол-во приказов в зависимости от навыков генерала. Вообще по этой системе виден подход автора - система необычная, интересная, есть хорошие идеи, но в ней и много модификаторов, всяких кунштюков и т.п. штук, не ускоряющих игру.

Что бы прямо совсем много карт, как в настолке? Держать руку и играть в нужный момент? UPD. А я тут Полемос почитал. Презабавнейшая система торгов и вообще командования. Правда не уверен насколько играбельная.

Предлагаешь ККИ по Семилетке? Да и правильно )

Однозначно.

Речь о семилетке. Разнообразить стрельбу батальонов.

Индивидуальность батальонов. Качество, мораль, тесты. Подвиги и трусость. Ну, всё то, что не любит Леша ) Но здесь это может быть уместно.

Вообще хочется немножко микроменеджмента. Иначе правда получится просто лобовая. Только я пока не знаю какого.