DimaPrapor

Бесмысленно теперь обсуждать как и почему. У нас на руках уже с десяток армий именно на таких базах и красятся новые. Если кто-то захочет сделать иначе и играть самостоятельно - не вопрос. Опять же, если кто-то хочет использовать узкие базы по нескольку в глубину - почему нет. Мы просто обсудили и предлагаем еще один валидный способ - все базы глубокие и одинаковые, Большие юниты можно обозначаться маркерами. Мне он кажется красивее и удобнее, но это один из способов, по рулбуку тоже годится.

Первые армии были сделаны не под Импетус, на 6см. Проще было делать так же, не настолько у нас большая коммуните, что бы разделяться. Для игры все-равно не важно. К тому же, мы в итоге остановились на красивом варианте с 3 шеренгами, а 3 шеренги на 8см красить уже реально многова-то, не стоит оно того. И под системы, и под сам Импетус. Когда пишешь ростер, не всегда понятно, будешь использовать Большие юниты или нет. Если нет, то родная база глубиной в 3см очень уж хило и некрасиво смотрится. С другой стороны, 2 базы в глубину, 4 шеренги, лишняя покраска и излишне массивно. Опять же, не стоит того. Общие базы 5 глубиной по три шеренги универсально и симпатично в любом случае, возьмешь ты Большие или нет.

Наши мятущиеся и ищущие души не знают покоя, на днях с геррами Примусом и Напалмом обсудили, как можно еще упростить базирование и унифицировать московские армии. Надумали всю пехоту и кавалерию лепить на 6х5. Large Units обозначать маркером знаменосец/музыкант. Все-равно вторые базы зрелищности не добавляют, а красить лишнюю шеренгу не хочется. К тому же, я тут составлял ростеры на будущее, не всегда получается спланировать, будешь использовать одну или две. А одной узкой играть уже не хочется, 5см глубиной и три шеренги красивше. В общем, все ради красоты и простоты. Как-то так. Напишу заодно и будущие ростеры. Рим уже готов, для Ганнибала нужно покрасить "основу", ливо-финикийцев и ветеранов, саппорты готовы. Летом постараюсь сделать. Ну и жду релиза ФиБ, там возьму всяческих греков, лепить заборы пик. РИМ Command Structure: Average 12pt 2x Fair General 40pt 2х CM (19pt) =38pt 2х CM (23pt) =46pt 4x FP Hastati (22pt) =88pt 4x FP Principes (28pt) =112pt 6x S Velites (12pt) = 72pt 2x Cretan archer (14pt) =28pt 3х FL Italians (21pt) =63pt -------------------------------------------- 499pt Ганнибал Вторжение Command Structure: Good 20pt 1x Expert General 30pt 1x Poor General 10pt 2x CM Carthaginian, Gallic (23pt) =46pt 3x CL Numidian (23pt) =69pt 3x FP Lybian spearmen (39pt) =117pt 4x FL Spanish Scutarii (20) =80pt 2x FP Gallic Warrior +upgd (25) =50pt 2x S Balearic Slingers (14pt) =28pt 2x S Spanish Caetrati (14pt) =28pt 1x EL Elephants =21pt ------------------------- 499pt Ганнибал в Италии Command Structure: Good 20pt 1x Expert General 30pt 1x Poor General 10pt 1x CM Carthaginian, Gallic =23pt 3x CL Numidian (23pt) =69pt 5x FP Lybian veterans (33pt) =165pt 2х FL Samnites (21) =42pt 3x FL Gallic Warrior (21) =63pt 2x S Balearic Slingers (14pt) =28pt 4x S Libians (12pt) =48pt ------------------------- 498pt Царь Пирр Command Structure: Average 12pt 1x Charismatic General 40pt 1x Poor General 10pt 1x CP Macedonian Cavalry (30pt) =30pt 2x CM Greek or Italian (19pt) =39pt 1x CL Tarantine (21pt) =21pt 3x FP Phalangites +upgd (34pt) =102pt 2x FP Italiote Hoplites (30pt) =60pt 3x FL Thureophoroi, Thracians, Illyrians (19) =57pt 2x FL Oscan Foot (16pt) =32pt 2x S Slingers (12pt) =24pt 4x S Javelinmen (12pt) =48pt 1x EL Elephants (22pt) =22pt ------------------------- 497pt

Перебрасывали крупные массы с фланга на фланг, глубокие обходы, смена линий? Ну-ну. UPD. Действия отдельных баз легкой конницы в Импетусе как раз очень активные, благодаря маневренности и уклонениям. В последней игре это было наглядно видно, и Почвовед меня помнится один раз уделал как раз зайдя конницей в тыл. Но совсем другое дело армия в целом, сражения все-равно лобовые.

4 базы лансеров, всего 19, да.

Господа, повторю то, что уже говорил в клубе - мы зажрались. 3.5 часа на игру в крупном масштабе, вспоминая правила - это более чем нормально. Я согласен, что не всем по душе, но для меня этот микроменеджмент плюс, абстрактные правила уже есть и еще одни не нужны. Очень не хватает для разнообразия именно такого побазового месилова. Вообще, по мне сражения античности и средневековья не предполагают активного маневрирования и по сути своей лобовые, у них вся соль и азарт в этом микроменеджменте. 300 очков можно, но там армии гораздо беднее получаются, лайт он и есть лайт, 500 оптимальный вариант.

После 3 движений S стрелять вообще не могут, только T. На средней дистанции 1 кубик, выкинуть 6. У средней кавалерии VBU как правило 5, потерю ты им нанесешь, только если они кинут 6. Если же ты забежал им в пойнт бланк с тыла, где только и появляются шансы нанести какие-то потери, то какие вопросы? Кавалерия подставила фланг стрелкам, стоявшим в 20см, сами виноваты. И то убить маловероятно, пару дыр в худшем случае. Игра вообще не про лучников, у них в игре вполне определенная роль - размягчить войска перед ударом рукопашников. Добиться ими решительного успеха практически невозможно, в лучшем случае с тыла, в пойнтбланке, нанесешь одной базе серьезные потери.

Плюсы: 1. Это полноценный коммерческий проект. Книги дополнений с хорошей полиграфией, правила поддерживаются обновлениями и дополнениями, планируются модули на другие эпохи. Сами по себе правила от этого лучше не становятся, но несомненный плюс. 2. Удобная система базирования, по сути вобравшая в себя все лучшее из прежних побазовых систем: ВРГ, ДБА и ФоГ. Базы удобные в хранении, переноске и использовании. Мы еще чуть упростили базирование, сделав глубину одинаковой для всех типов войск, кроме застрельщиков и пехоты, способной использовать 2-3 базы в глубину. Система настолько удачная и универсальная, что думаю в будущем перебазироваться не придется и сможем подогнать любые новые правила под нее. 3. Правила создают на мой взгляд самую реалистичную картину для крупных сражений. Боевые линии приходят в хаос и распадаются, превращаясь в кашу; разные типы войск действуют именно, так как от них ждешь; попытки масштабного маневрирования грозят полным хаосом. Не всё идеально, есть к чему придраться, но в целом ощущения супер. За шикарную боевку и баланс типов я готов простить Импетусу все. 4. По сути правила простые и хорошие. Освоившись, можно играть вообще без рулбука, референтки хватит за глаза, таблиц кроме стрелкового оружия и экзотики типа пленения генерала нет. 5. В Москве играют и 15мм, и 28мм. Минусы: 1. Правила написаны корявым языком и плохо структурированы. Много деталей, требующих запоминания. Первые несколько игр будете сидеть уткнувшись в правила. И желательно играть регулярно, хотя бы раз в несколько месяцев. Впрочем, если ты действительно играл ФоВ и Ваху - это не должно стать особой проблемой. 2. Большое количество еррат для первой редакции, раскиданных по 5 книгам. Ждем Импетус-2, который по сути и будет косметическим обновлением. 3. Ощущается нехватка динамики при сближении и маневрировании, особенно пехотными армиями. Мы думаем как это поправить, может автор и сам что-то предложит в Импетус-2.

ЧП имеет явные косяки, авторы зачастую между историчностью и играбельностью выбирали второе. Но ругают больше на форуме, вообще же народ в ЧП играл много и с удовольствием. Даже несмотря на "неудачность" антички, а она перегружена деталями, это все-таки один движок. Ты же не будешь покупать и красить армию только чтобы сыграть по более "удачной" книге. Выбирайте эпоху. Но все-равно, на "кухне" ты 28мм ЧП/Цезарь или Импетус вряд ли поиграешь, нужен стандартный стол размера эдак 180х120. Дома хороши скирмиши.

На самом деле нормальные правила, как раз для неспешных игр начинающим, у нас ребята наполеонику с удовольствием играли. Движок у них общий, так что выбирай по эпохе, которая нравится. Если античка, то Цезарь. Масштаб не имеет значения, почти все правила позволяют играть любым масштабом. Но вот на кухне 28мм не поиграешь, он все же требует больших столов. По правилам, если кроме Цезаря, можно попробовать Импетус. Он есть переведенный. Правила хорошие, но для новичков могут показаться замороченными. По сути-то они простые, но написаны коряво и много деталей, которые запомнятся только после нескольких игр. UPD. Для кухни попробуйте САГУ, скирмиш про викингов и вообще 10-11в. Фигурок 20 на сторону. Самое оно.

Сыграли с Напалмом и Примусом. Ребята, спасибо за отличную игру! Славная была охота. Реп в блоге ТЫЦ "Пара фоток для затравки, трафик"

Да, они, родимые. Немного хлопотно, но выглядят здорово.

За 15мм и больше берут. Ну, это как в том анекдоте про еврея-портного, "Вы посмотрите на этот мир, и на эти штаны".

Вообще-то, зависит как красить. Потому что я на 15мм трачу больше времени, чем другие на 28мм. Но уж точно разница не 1:6. У меня 1 к 2 или 1 к 3, в зависимости от модели и сложности.

Для меня правила - не Библия и не Святое писание, я по ним ни об авторе, ни об игроках, ни об окружающем мире не сужу. Твой довод "он играет в нее, значит учит история по игре" - это, прости, полный идиотизм. Я ежегодно играю в несколько новых игр разной степени историчности, достоверности и фентезийности. И что это значит? А нихрена это не значит. Да, спорили. До хрипоты. В итоге оба остались недовольными. Но правила все-равно хорошие, потому что игра получилась интересная.

Ну что, доделал армию к завтрашней игре. Постараемся пофоткать и выложить реп, а пока несколько фоток армии на отдыхе. Как обычно, более подробно в блоге, ТЫЦ. "фотки, трафик "

Мы все играли в Цивилизацию. Изучаем историю по Сиду Мейеру? А уж бедные игроки в сороковник, кто им скажет, что Императора нет.

Не надо категоричных заявлений. Для тебя - да. А для меня любая армия в 28мм выглядит, как скирмиш. Банда на окраине села. Не могу я себя заставить считать 12 крупных фигурок баталией, хоть режь, вижу 12 фигурок. Не цепляют меня сражения в 28мм, нет ощущения масштаба. Мы 15мм выбрали не потому, что они меньше и красить проще (что в общем неправда), а потому что больше нравится внешний вид в массе. Даже с меньшими площадями, то ли благодаря плотности, то ли еще чему, базы 15мм для меня выглядят именно отрядами, а армия - армией. Это все субъективно, конечно, но тем не менее. UPD. Вот почему я выбрал 15мм. Всего 200 фигурок, но по мне очень даже массово. И мне именно нравится, как это выглядит. А 600 на двух столах - просто фантастика. "Фотка"

Нет. В 15мм пропорционально уменьшается игровой стол и местность, им не надо занимать ту же площадь, что 28мм. Я кстати отношу это к плюсам, нам для большой игры достаточно и одного стандартного стола. На двух мы мега-сценарии играем. Разница больше субъективная, чем количественная, 15мм на базах стоят плотнее, они меньше, получается иллюзия "массовости".

Мне кажется, вы недопоняли мысль Примуса. Он говорит о том, что и я озвучивал несколько раз: сделать небольшие квадратные базы, например 4х4, но выставлять их на больших, хорошо оформленных треях с гнездами. Треи могут быть сколь угодно большие и разные под разные правила: и 10х10, и 20х4. Поставить на трей пару командных фигурок, раненых накидать, пару элементов ландшафта - получится красиво. Это сложнее в подготовке. Зато не надо перебазировать под другие правила в будущем, и нужно меньше фигур, большой трей 10х10 не обязательно забивать фигурками, хватит меньшего количества. У кого напряг со временем - это важный плюс.

Не надо бояться маркеров, красиво и с задумкой сделанные, они только украшают стол. "Примеры"

Это как в том анекдоте про два огурца, большой и маленький. - Ты некрасиво поступил, я бы вот взял маленький. - Ну ты его и получил.

Не нравится образ, слишком карикатурный. Тем более с "молдаванкой".

Да, мы уже забились, сыграем арабский междусобойчик по Емпетусу. Для обоих армий первое сражение.

А при чем тут форум? Пишет 10 человек, 100 играют в то, что хотят, еще 1000 вообще не читает. Вон, в субботу оказывается планируют Пикет, про который на форуме вообще не упоминали. UPD. И нехрен делать на работе, да )))