DimaPrapor

Ну что, доделал пехоту, а с ней и армию. В будущем возможно что-то добавлю, но просто для разнообразия. Итого у меня: 9 баз тяжелой конницы 5 баз сирийской конницы 8 баз конных лучников 4 базы конных бедуинов 2 базы копейщиков 2 базы лучников По Impetus более 700 очков без командования. Армия готова.

Изначально наемники из Тарента, позже видимо вся легкая конница без доспехов, с дротиком и щитом. Тактика соответствующая. Есть такая книжечка.

Леша, твои византийцы прошли боевое крещение. Сколько же ты их, оказывается, наделал. Монстр! Респект. К сожалению, доиграть не получилось. В разгар сражения к византийцам (Напалму) прибыл гонец, что дома очередная гражданская война, Базилевс заключил перемирие и отступил к Константинополю. Успели сыграть всего несколько ходов. Обе стороны потеряли по паре баз легкой конницы и базу тяжелой византийской. Несколько фоток для настроения:

Мы с Напалмом будем с 11, Импетус и возможно Х-Винг.

Шикааарно. Отличная армия! Поздравляю гордого владельца. Теперь нашим арабам будет кого побеждать и разгра[мамочки!].

Не удалось. Совершенно. Список правил для зубрежки. Просто ты потратил время и выучил, а тут пытаешься понять даже не прочитав. Больше я на эту тему писать не буду, уже все озвучено. Я тебя огорчу. Чтобы ты играл, отдуваются другие. Извини, но последнее время накипело, что народ начал считать нормой игру не зная правил. А мне вот уже становится не интересно играть с использующими на столе только базовые маневры. В тех же АоМ много вкусных возможностей, которые тупо не используются из-за незнания. И ты не исключение.

Может и понял. Но я не ругаю Ваху, а говорю о том, что их рулбук по структуре ничем не отличается от тех же АоМ или вордовского файла АоВ. Одинаковые по сути наборы правил, разнесенные по тематическим главам. Только у Леши правил для запоминания в разы меньше. Вся разница в редакторской вычитке, которой у ГВ занимаются профессионалы за зарплату. Когда ты называешь одни примером наглядности, а другие непонятности - это лукавство. UPD. Могу до кучи назвать и ФоГ, Импетус и Полемос, которые образцово неочевидны, но популярны и распространены. Собственно, я к чему, твоя фраза "почитай, как пишутся правила другими" - явная придирка. По-разному пишут, зачастую хуже. UPD2. И, Лось, при всем к тебе уважении, не помню ни единой игры, когда бы ты знал правила. Если бы ты запоминал, как Ваху, глядишь и с пониманием попроще было.

Ничего подобного. Ты их давным давно выучил наизусть, поэтому выдаешь желаемое за действительное. Когда с нуля - это совершенно неочевидный, тяжело усваиваемый поток текста, который совершенно не укладывается в голове и непонятно как вообще в это играть. Я не уверен, можно ли вообще правила такой сложности написать иначе, но ни у Вахи, ни у ФоВ никакой наглядности нет и в помине. Заинтересовывают они классной полиграфией, шикарными фотками и рядами минек в магазине. Рулбуки же, по сути, нагромождение правил, разбитых по тематическим главам, и зубри как хочешь.

Леша, конечно, черновики свои пишет крайне сумбурно. Но и ты придираешься. В твоих любимых ВХ и ФоВ, к примеру, нет никакой "общей схемы". Главы, подробно и во всех деталях, тупо поочередно расписывают Активацию, Движение, Стрельбу, Рукопашку и т.д., перегружая читателя ворохом инфы. Причем ФоВ хотя бы памятку в начале раздела делает, Ваха и того лишена. Сходу прочитать и запомнить эти талмуды невозможно, никакая общая картинка и близко не складывается. Наглядность, конечно, нужна. Но отнюдь не везде она есть, в том числе у признанных лидеров. Лешины правила с последовательными главами на Активацию, Движение и Бой вполне себе классической компановки.

Для начала Оспрей. Там и организация, и перечень полков, и приборные цвета. А вообще Nafziger "Imperial Bayonets". Подробнейшая книга об организации и батальонной тактике разных армий, в том числе и австрийской.

Думал-думал, простите, други, ничего не хочу :( Хочется напки и импетуса, но не сейчас.

Да. Тяжелая пехота будет догонять легкую и все такое. ДБА - правила геометричные, как раз там все размеры не случайные и на них много завязано. Попробуйте поиграть одинаковыми базами, но рядом держите шпаргалку с "правильными" размерами и двигайте базы по по ней.

Не, я за любой кипишь, кроме голодовки. Если появится хорошая интересная расписка, только порадуюсь. Как бы действительно интересно. Ну т.е. я убежден, что мой подход с фиксированными корпусами лучше, но интересно ) Однако, ход мыслей Лося и его рассуждения применительно к напе меня откровенно пугают. ААААНБЭК! ЕТС повеяло, паверами и "не играет".

Уйду нафиг в вархаммер.

Я пока не уверен, может и не нужен. Обычно в последних играх у нас к 5-6 ходу и так все ясно было. В сценариях используются победные очки за контроль деревень, может это стоит использовать и в случайных играх. При равенстве сил и количестве дивизий именно победные очки за контроль станут решающими. Понравилась Лешина идея про точку "линии оперативного отступления". К примеру после ее захвата все Потрясенные дивизии сбегают.

4 дивизии по 6 баз, в сумме 24, имеют 20 Расстройств 3 дивизии по 8 баз, в сумме 24, имеют 15 Расстройств Количество баз одинаковое, но 5 лишних расстройств - это фактически лишняя дивизия, которую надо победить. Пока ничего, обсуждая после игры мы так и не пришли к консенсусу, нужен ли вообще слом.

Что сразу бросается в глаза - переоцененные базы. На самом деле одна лишняя база не решает ничего, это в лучшем случае +1 за численность, когда больше, стоит 8 очков. Тот же бонус +1, но играющий даже в меньшинстве, стоит 2 очка. +1 стойкость позволяет сражаться лишний ход, проиграв два раза подряд, стоит всего 2 очка, 1/4 базы. И этот бонус однозначно ценнее любой базы. Пушка дает бонус +1 в каждом типе боя и ее можно потерять только при отступлении, а стоит как база, играющая только в Решительном. Ну и т.д. Опять же, совершенно не учитывается, что при равном количестве баз более мелкие дивизии имеют больше Расстройств, их сложнее победить, и не факт что бонус за численность это компенсирует. Посмотри тут, я когда посчитал корпуса на 1812, пытался их как-то оценить, чтобы обе стороны набирали на одинаковое количество очков. Это эскиз, тотально не проверялся, но корпуса в первой прикидке сочетаются: http://clck.ru/9AjKX

А кампания да, увы, никому не нужна. Т.е. в принципе вроде как не против, но так, чтоб самим ничего не делать. Оставил идею пока не будет единомышленников.

Сами сценарии есть онлайн. А доп. книги с полными расписками, конечно, идея богатая, но сложная и объемная, я сейчас не вижу в ней такой уж необходимости, чтобы всерьез заняться. Мы даже сценарии не все отыграли и стандартные корпуса из рулбука еще не сильно надоели. UPD. И да, чем больше будет корпусов и всяких очков, тем больше будет споров.

Ну сделайте модуль, не вижу проблемы. Хорошо получится, будем по нему армии накидывать.

Еретеки. Сжечь!

Гнать теми самыми тряпками из напки. Большее количество "стандартных" корпусов на основке разных периодов и кампаний, согласен, нужно.

Миф, будто очковая стоимость гарантирует какой-то баланс?

Ну, надо признаться, не полной, мы проиграли сражение в час дня и выиграли его в пять вечера. Легкие кавалеристы Лоржа и Фурнье спасли день, списки награжденных уже отправлены в Париж. А сражение получилось хорошее - факт. Обе стороны действовали без явных ошибок, но нам удалось сдержать один фланг слабыми силами, создав перевес на другом, что и решило исход дня. Достойно сыграли. to Uchenikkk Два стандартных корпуса из рулбука. Французы свели свою кавалерию в отдельный корпус, у них есть такая возможность, итого организационно три.

Я был бы только рад иметь на планшете красивые версии разных варгеймов и настолок. Вообще же подбирать гамму и запоминать удачные сочетания действительно головная боль. Меня эта прога безмерно порадовала.