DimaPrapor

Родной 6х3

В магазине точно ничего нет. Заказанных нами год назад СинеСерых везут до сих пор. Так что сам, так что почтой. Которая сейчас кстати работает на удивление быстро, 2 недели из англии.

Кто ж так просит. Унижение, наглая лесть, обещания и фотографии котиков. Вот не знаю. Лукич настолки возит, а что с Кириллом, который планировал возить баккус, не знаю. Проще самому, видимо.

А вот кстати забавное: у меня давно лежали непрочитанные M&R, старые правила Мустафы на семилетку, купил когда-то ради правил на кампанию. В связи с нашим разговором я их наконец полистал. И знаете, они интересные. Я не все понял, надо разбираться, не врубился в Пульсы, но в правилах есть моменты, за отсутствие которых мы критикуем Морица. Маленький командный радиус и увеличение за счет цепочки юнитов в контакте. Важность прикрытых флангов. Серьезный минус при обстреле "уязвимых" юнитов: на пересеченке, оторванных от бригады, в колонне. Активация бригад за тест командира (ау, Лось!), близость противника увеличивает шанс, игрок может этот шанс увеличить еще. Вообще много всякого вкусного. Насколько я понимаю, Мустафа посчитал их "сложными", после чего перешел на темную сторону силы и в следующих выкинул все "лишнее". Мне лично только не нравится формат, две базы = батальон. А так даже попробовать захотелось, работает ли это все.

Кстати, немного запоздало, но на телефоне карту не грузил. Ученикк, колонны, которые ты обвел на карте, это даже не "штурмовые колонны". Это показаны маршевые колонны до того, как развернулись в линию. Особенность подобных карт, что одновременно изображаются разные стадии сражения. Тонкие линии показывают, откуда и куда двигались войска.

Юнит - это то, что у вас две подставки? Вы же сами убедительно доказали, что батальон. Бригада - это force (так же вроде называется? у меня рулбука на работе нет)

Вот я из прочитанного сделал совершенно противоположенный вывод. Понятно, что потери влияют. Но очень ситуационно, как ты пишешь. Кто-то при 50% продолжает сражаться, кто-то ломается почти без потерь. Тот же Нафцигер рассуждая об эффективности залпа в упор приводит примеры и когда батальон сыпался, и когда нет, делает вывод "видимо сыграли другие факторы". Мне лично сейчас нравится вариант, когда юнит набирает потери и после N-ного не автоматом ломается, а при получении новых проходит тесты на слом. N зависит от морали армии.

Не надо про шашлык. Реально хочется. Много, на даче и что б ни одного трезвого.

Как раз их и надо сравнивать, потому что те и другие с высокой степенью абстрактности и позиционируются для быстрой ненапряжной игры, казуальные. Они прямые "конкуренты". Остальные упомянутые, навроде GdB и его производных, в другой нише - батальонного уровня с микроменеджментом, гораздо серьезнее и требовательнее, для погружения в тему и регулярных игр.

А что с ними могло случиться? В Лассаль поиграли, не прижился, сейчас перестали, я репов не встречаю. Блюхер только вышел. Система у него по сути одна, с разными довесками (карты для Морица и Лонгстрита, в Блю-е карты юнитов)

Я про активированную группу, где батальоны в рамках дистанции могут делать что хотят.

Да. Но это не отменяет факта, что маневрировать отдельным батальоном сложно, сохранять строй еще сложнее, но это принципиально и для этого прилагались огромные усилия. Про что Носворти и Даффи и пишут. Наличие штурмовых колонн важность сохранения строя не отменяет. Так вот, всего этого в правилах Мустафы нет, он все это просто убрал еще в Лассале. Дааа, они такие ) Хотя вот в Наполеонике без косяков, а в N&S к генератору добавили разницу в командовании по годам и театрам. Вообще же я согласен, что Полемос плохо вычитаны и играть в них корявее. И по уму их дорабатывать. Я скажу что мне в них нравится: как в Морице ты можешь двигать отдельные батальоны в разные стороны. За 2 очка. Или за 4-5 весь "корпус". Поэтому ты маневрируешь колоннами и линиями. А местность и действия противника затрудняют твои действия, линии ломаются, беспорядок нарастает и ты теряешь управление армией. Поэтому до игры и во время приходится крепко думать над каждым маневром. Вот за эту картину я ему прощаю все огрехи. Но уговаривать не буду ) Если вам нравится, то и отлично. Еще раз спасибо за этот видео-реп. Мне нравится любая движуха.

"Линии" и "линейная тактика" не подразумевает, что вся армия непременно строилась в две линии. Под этим понимают немного другое: жестко определенное место батальона в строю и поддержание этого строя, что вытекает из ттх оружия, самой организации армии и принятых способов маневрировать Две линии - идеальный случай, потому что это наиболее эффективное использование людей. Если местность не позволяет, бригады в узком месте могли составить и пять линий. Но в каждой из них сохраняется равнение друг на друга, батальоны развернуты в линию и готовы открыть огонь по фронту. Линия максимально длинная, упирающаяся в естественное препятствие или защищена кавалерией. Батальон - всегда часть большего и никакой инициативы в этом вопросе. Упомянутые тобой колонны - только вынужденная мера, вызванная особенностями ландшафта (ручей, лес, город, укрепления), но ни в коем случае не в поле. Просто потому, что батальоны в линию - эффективнее. Короче, если ты попытаешься рассмотреть любой эпизод сражения, то увидишь строй, пытающийся опрокинуть другой напротив. Если этого нет, значит бой за сложную местность или у кого-то дела совсем плохи. Батальоны сами по себе во все стороны не бегают. Серьезно, прочитай книгу упомянутую Войзом - Носворти "Анатомия победы", она есть в сети. Там как раз про все это. Почему строй, почему линии. Частный случай, имевший место в любой эпохе. В той или иной степени это есть в почти во всех правилах. В упомянутых Га Па еще более навороченная система, с разными типами битв. А Полемос включает классный генератор полуслучайных армий. Впрочем, возможно у Мустафы действительно хорошо реализована эта часть. Ну и отлично. Вообще, если ты заметил, Морица хвалят и за многое другое. Но система маневрирования и вообще организации армий - ничего общего с эпохой. Предбоевую часть Морица кстати вполне можно использовать и для игр, где такого нет.

Га Па может и неплохие правила, но только для фанатов темы и готовых играть регулярно. В остальных случаях никому не порекомендую, они реально перегружены. Хотя некоторые вкусности оттуда можно использовать, типа случайных событий.

Единственное, последние перечисленные игры - в очень мелком масштабе, батальоны крупным планом, каждый из 4-5 баз, шагистика, залпы, таблицы, проценты. Великий и ужасный GdB. Если по душе более крупный масштаб, база = батальон или база = бригада, то выбирать по сути не из чего. Или веселый Мориц, или более тормозной, но историчные Полемос WSS. Идеальных правил нет. На Семилетку похожая картина. Много батальонных, Полемос готовит свои, есть правила от Мустафы Might&Reason, довольно старые и еще не такие абстрактные, но у меня к сожалению не доходят руки их прочитать. Ну и всяческие разные самопалы. Буржуи на удивление много используют самопала.

Да, но надо признать, Полемос ужасно написан и плохо тестирован. Плюс несколько авторов, что вносит лишний сумбур. WSS получше, потому что самые новые, много хороших правильных штук на эпоху. Вообще же я Полемос перепиливаю под себя, сперва Напку, потом Семилетку добавлю. Упростить текст и собрать удачные моменты из разных книг в одну.

Вот, точно, про нее и говорил. Anatomy of victory, Nosworthy

Умка?! Хы, теперь понятно ) Приятно. Посмотри на это с другой стороны: если фаланга на столе делает вещи, на которые в реальности была неспособна, то это игра не про фалангу. Т.е. у тебя на столе стоят покрашенные греки, но играешь ты вархаммер фентези. Возможно, это даже интересно, но совсем другие ощущения и незачем было заморачиваться на исторический покрас. Вармастер же. По поводу линий. Это не нами придуманый фетиш. Для той эпохи - это единственный способ управлять армией. Почитай Кристофера нашего Даффи The Military Experience in the Age of Reason. Замечательный обзор развития тактики с начала века и до семилетки. Станет понятно, почему армии того периода не могли делать вещей, происходивших у вас в игре. Такое маневрирование, такой уровень взаимодействия были просто невозможны. Замечательно, что правила вам нравятся и вы получаете от игры удовольствие. Просто это - не 18 век. Ну неужели тебе самому не интересно узнать побольше, как было на самом деле, и попытаться реализовать это на столе? UPD. Нет, книгу имел в виду другую, дома гляну, забыл точное название. Хотя Даффи тоже хорош.

Вы загнали плотные шеренги пехоты, необученной рассыпному бою, в болото, они там завязли, а виноваты правила. ОК А зачем тогда исторический варгейм, зачем 18 век с его линиями? Серьезно, я не понимаю в чем смысл: выбрать эпоху и тупо отбросить ее ключевые особенности. 18 век без линий? ОК Мустафа делает простые удобные системы. Но его игры - чисто про солдатики, никакой привязки к эпохе. Что Лассаль был конь в вакууме, что Мориц, что Блю-, судя по превьюшкам. Кому то нравится такой подход, кому то нет. Реп только подтвердил мое первое впечатление. За старание и потраченное время - спасибо. Самим понравилось - хорошо.

Старина Синий - таки вышел. http://www.sammustafa.com/honour/modules-games/blucher/ Судя по превьюшкам, все тот же Мустафа. Теперь без карт инициативы, но с картами юнитов.

В смысле вынести, что, кого, куда? Сам-то как, может в сб. в Портале?

Покорение Испании. Рим против иберийского листа. Легионы прорвали центр и победили по очкам, но до конца хода потеряли две базы, рядом. Вообще же о победе и поражении говорить не приходится, игра то учебная, ту бир континуед. Вообще же предлагаю тебе стряхнуть пыль с твоих турок и попроксить крестовые.

Немножко фигурок, 220 очков на сторону. "фотографии, клик"

В субботу часов с 12 в Портале (м. Автозаводская) с другом будет обучающая игра. Античка очков по 250 (ну или сколько наберу у себя). Если кому интересно и хочет посмотреть правила - велкам.

Тебя как с такими взглядами вообще в историчку занесло? История - в принципе не романтично и нихрена не сказочно, подвиги по колено в говнище. Правила на абордаж не вопрос, любой скирмиш сгодится, понравился подход сабжа: игровое поле в виде кораблей (а можно ведь разные делать), индивидуализация бойцов. Ну и красиво, чертяки.