keysmal

Barbar.Вместо дополнительных заклинаний возьми, что-то другое т.к. два слана будут иметь практически все необходимые тебе заклинания и нужды в лишних заклинаниях у тебя не будет, гораздо важнее иметь возможность провести как можно большее число из тех 8-ми заклинаний которые ты и так получишь.

Командная для орков у меня получилась 35 (10/10/15?). Причем на кабанах такая же стоимость. У саваджей командная группа то ли 35, то ли 45 очков (у кабанов больше похоже на 45). Мешает определить биг стабба в пехоте. Может где ошибся? Поэтому и сделал предположение о вымывании гоблинских героев из игры. Некоторые шмотки из рулбука им навесить все же полезно. Но их можно навесить и на более живучих и убойных орков. Конкуренцию могут составить гоблогерои в основном только из-за дешевизны (т.к. эффективные для гоблогероев шмотки ушли из книги). Все это предположения, не более. Дождемся книги. Поглядим. Книга в жестком переплете - неплохо. Главное чтобы страниц было не слишком много, а то очень уж тяжелая становится. И хорошо бы переплет был качественный.

Интересно с чем связано подорожание командной группы у гоблинов (10/10/10?)? Если гоблинские коляски по 50 очков и три в слоте, то скорее всего у них отобрали косы?, а то становятся слишком эффективны. Если Вааах двигает на мувдистанс, то дешевые кабаны станут весьма, весьма неплохи, особенно с магической двигалкой. Странно, что саваджи на кабанах и их большая версия, хоть и с разной закачкой, отличаются всего на 2!? очка/модель. И странно, что пешие саваджи с копьем и щитом стоят на 3 очка дороже такой же версии, но с дополнительной чопой вместо щита и копья (а нужен ли апгрейд копье со щитом?). Может ошибка в ростере? Снотлинг базы по тридцатнику, что в них такого крутого? Похоже гоблинские герои (не шаманы, не именные и не БСБ) будут вымыты из игры. Хотя может и нет. Кое-что в плюс, кое-что в минус. Подождем книгу посмотрим как все будет играть.

Именно это я и имел ввиду. То, что стрельба ведется до любых движений никто и не оспаривает.

Да, до любого движения. Просто хотелось понять зачем было городить пол абзаца про отработку реакции для оружия с разной дистанцией стрельбы.

Да, это так, точно. Но есть один момент который хотелось бы прояснить. Если отряд имеет стрелковое оружие с разной дистанцией поражения. Атакующий отряд находится в кавере на момент объявления реакции, но вне дистанции наиболее близко стреляющего оружия в отряде или даже вне дистанции всех видов стрелкового оружия в отряде. То вопрос будет ли получать кавер атакующий или кавера не будет, так как реакция отыгрывается предполагая, что атакующий находится на максимальной дистанции стрельбы наиболее близко стреляющего оружия в отряде (считая, что атакующий отряд на максимальной дистанции стрельбы такого оружия не находится в кавере и как считать дистанцию)?

Играю и за вудов и за бистменов. Армии по потенциалу примерно равны, в чем-то лучше одни, в чем-то другие. В противостоянии бестигоров и трикинов многое будет зависеть от закачки, удачи, правильной тактики. Хочу пожелать удачи в турнире игрокам данных, близких мне армий. И особенно вудам т.к. тема все же про них.

Одна колесница. Погоды практически не делает. (не берем имперские и катафалк). Две уже что-то могут. Саппорты, комбичаржы. Три и более играют практически для любой армии (томбовские правда очень специфичны), лучше более трех. Более трех могут брать орки и гоблины, бистмены, хай эльфы, томбы. Основная трудность для колясок: орды дешевой пехоты, особенно с повышенной силой, некоторые заклинания и вармашины без баллистика. Многое зависит от состава, магии и стиля игры противника. Есть еще одно,но. Многих игроков жаба душит платить за коляски в специальных слотах. Коляски кроме саппорта и комбичаржей могут делать еще много других вещей. Прикрывать фланги и вармашины от особо ретивых фланкеров. Удерживать на расстоянии отряды противника, создавать угрозы флангам и даже охотиться за вармашинами. Отвлекать от более важных целей. Эффективно прессировать, выдавливать и преследовать противника. Маневренность и проходимость у них может быть выше чем у кавалерии. Живучесть иногда также выше. Во многом поддерживаю оценку Guu относительно цены-качества колясок. Да и многие другие правильно высказались по использованию колясок и чего с ними не надо делать. Имхо коляски играбельны.

Архимаг - отличное решение. Только захотят ли играть на такой формат против магов-лордов?

Выжать, действительно, что-либо трудно. Замены нужны в зависимости от того с какой армией играешь (для одних ситуаций лучше окажутся дриады, для других - стрелки, по мне так стрелков лучше иметь всегда). Если расписка для турнира, то посоветовать что-либо на замену сложно. Магичку едва ли стоит менять на дриаду-героя, чем меньше формат, тем больше может решить магия, а у магички больше возможностей диспелить, плюс кастовка (только если дриаде дать диспел дайс, как диспельщик она будет не хуже). Лора, правда, не лучшая в 8-ке. Диспел скрол можно попробовать заменить на Divination Orb, но замена не идеальная. Дриада-герой лучше в хтх, но для наращивания потенциала хтх, желательно иметь еще и чемпиона в дриадах (но и лишняя вунда, также не помешает), да и нетлинги были бы полезны. Все, что я привел, довольно спорно.

Зачет. Согласен. Именно то, что я упустил. Спасибо.

Да, так написано в правилах. Но если бы они изменили тип, для игры ничего бы не поменялось, только стало бы проще. В Америке до сих пор есть кавалерийские дивизии, от кавалерии там только одно название. Думаю дальше не стоит перекидываться словами. Главное,что в игре от этого ничего не изменилось, а основной вопрос разрешен. Спасибо всем за дискуссию.

Что бы изменилось если бы у него был бы прописан тип monstrous cavalry? типов героев "не пешком" всего 4 - можно выбирать только из них. Вот с этим я полностью согласен.

Ты не думал что если тебе кажется что какая-то часть правил не нужная, то ты на 100% неверно их трактуешь? Возможно. Но для начала приведи мне пример для чего необходимо выделять данный класс (monstrous beasts).

Monstrous cavalry было бы достаточно. Если нет каких-то спец. отличий которые я упустил. По второму - логично. (При этом для маунта персонажа нет необходимости писать war beasts, monstrous beasts, достаточно cavalry, monstrous cavalry снялся бы целый ряд вопросов. Если это не так, то тогда надо было прописать эти классы у персонажей. В любом случае недоработка ГВ).

Насчет крыс или гоблинов ничего не утверждаю. Класс ездового животного для персонажа на war beasts или monstrous beasts отдельно не прописан. Отсюда, логично, что они считаются как cavalry и monstrous cavalry класс соответственно. Есть только одно но, monstrous beasts, как класс, не нужен вообще (war beasts можно оставить для стомпа по отряду). И именно здесь я вижу несоответствие/ненужность определенного класса (класс либо, действительно, не нужен, либо эти классы забыли прописать в ездовых животных для персонажей, скорее первое).

Бернхард. Что-то мы друг друга не допонимаем. Я с самого начала пишу о том, что это разные классы, класс отряда не меняется, а только следует/использует правила(м) кавалерии, плюс дополнительные для своего класса. Ты сам пишешь, что это разные классы, несмотря на то, что правила у них одинаковые. Насчет крыс или гоблинов ничего не утверждаю.

Правильно, именно это я и писал. У нас различие только с монстр бистами и варбистами. Просто считаю, что и монстр. бисты оставляют свой класс monstrous beast, не меняют его на monstrous cavalry (если бы они меняли класс, то, например, в факе не надо было бы прописывать отдельно саппортные атаки для monstrous beast, достаточно было бы прописать их у monstrous cavalry, да и выделять такой класс было бы не нужно).

Бернхард. Продолжаю утверждать, что класс отряда не меняется и утверждаю, что только следует/использует/работают правила(м), но не меняет класс (если бы класс изменялся, то монстр. кавалерия поменяла бы класс на кавалерию, а она, считаю, остается монстр. кавалерией). Про гоблина я вообще ничего не утверждаю, так как класс варбистов не прописан.

Бернхард. Вообще то в основном я писал о том, что класс отряда не меняется, а только следует правилам, плюс дополнительные для своего класса. А гоблин выбран был лишь как пример, где класса нет (но, возможно, варбист считается кавалерией как класс). [ Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд ] DenisV. Еще раз повторяю, что я считаю, что стомп остается потому, что остается класс. Просто многие считают, что класс отряда меняется.

DenisV. Я как раз ничего такого не натягивал. Просто считаю, что класс не меняется (следует правилам - да, но класс не меняется). И то, что варбист следует правилам кавалерии я с этим также согласен, но класс варбист не прописан для персонажа и возникают проблемы лукаута у гоблина на волке если класс варбист, если класс кавалерия, то проблем нет.

Стр. 104-105. Вся модель целиком считается имеющей тип отряда "cavalry"; "monstrous cavalry". Стр. 83. Monstrous cavalry. All the cavalry rules apply to monstrous cavalry,... Тип не должен меняться, просто работают правила кавалерии, плюс дополнительные правила за свой класс. С гоблинами и возможно диском - наверняка недочет. Т.е. с варбистами. С крысами не знаю.

У которой написано, что она использует все правила кавалерии и если бы по этим словам менялся класс, то и они стали бы кавалерией. Тип не должен меняться, просто работают правила кавалерии, плюс дополнительные правила за свой класс.

Стр. 104-105. Персонаж на ездовом животном имеет класс ездового животного.

Которая, в свою очередь, использует правила кавалерии. Тип не должен меняться, просто работают правила кавалерии, плюс дополнительные правила за свой класс.