A.Kalinin

Вообще круто. Дашь наколочку? Оргстекло же вовсе не ведет, верно? И клей хорошо держит. То что надо.

Они не дедовские, а Женькины. Там 5 баз пехоты, 2 базы поместных, 2 базы рейтаров и 4 базы легкой конницы (казаки и татары). В субботу, 31 августа, в 13.00 - играем Восточный Реннесанс наконец?

А я сам режу. В Минске Саша Сергиеня знает где много полистирола ;) Примус - разжигатель второго уровня.

Мы плотно ставили гоплитов, аж по 24 фигурки на базу. Два сантиметра реально заставляло намного больше фигур делать, поэтому перешли на 6. У меня обе армии тоже на 6 см.

Ну я посмотрел - сейчас ко мне придут остатки от Легио Хероик для поляков и кондотьеров. И от ксистона доделки на армию Ахейского союза и фракийцев. Плюс армия на Крестовые походы. Учитывая покрас для Жени и Паши - это минимум до конца года работы. И по правилам - мы так и не потестировали ни скирмиш на 20-й век ни взводно-ротный уровень... Так что я правила-то буду делать, но мне кажется надо нам немного размереннее идти по проектам )

)) Вот поэтому Саша и не жениться. Передергивание, ссылка на статьи в которых нет подтверждения своих слов, переход на личности, вырывание слов из контекста. С Богом, Вадим. Вы еще раз продемонстрировали почему нет никакого смысла спорить на форумах с такими как вы. Большое спасибо!

Мы работаем над этим ) Хотя корабли предлагаю пока отложить. С деньгами туго и проектов дофига. Порубиццо можно и просто на столе пока.

Спасибо, Торв. Конница хороша, а пехота у ТАГа лучше

Да, игра хорошая но очень своеобразная, не всем заходит. Саш, тебе доступ давать или нет? Кинь в личку логин танковый.

Пивной, теплый ламповый апок это офигенно ) Кинь в личку отречение от ереси вархаммеровской, 20 баксов и свой акк в танках, будет тебе доступ в альфу. Ок, я переезжаю тогда на Алексеевскую ) Подайте мне пальто и шляпу. В гробик... - дождетесь ) Всех вас переживу ))) "Паниковский всех вас продаст, купит и снова продаст, но уже дороже!" Naval и Дункель, большое спасибо за понимание и шаги навстречу. Пивному - штраф за превышение. Примусу - премиального чечика за умелое разжигание. )))

Хим, видать я с ней не разобрался. Потому что я перевожу знамена на обычную бумагу, потом вырезаю, оборачиваю с пва вокруг древка и придаю форму.

Первые 6 полков кажется, да. Попробуйте на Реенакторе написать Малову или Курбатову. Но Малов сетовал что даже реестр Государева Похода со знаменами всех частей до нас не дошел.

Дим, я только не понял зачем ты бумагу самоклейку берешь. У меня она колом вставала и не гнулась.

Это откуда такой вывод? Слово "польский" могло означать "на службе Речи Посполитой". Не сказано же, корона или Литва. Гусары в то время составляли до 3/4 кавалерии. Пример и позднее и единственный. Можно пропустить. Пятый раз, Вадим. Я НЕ утверждаю что русская пехота никогда не атаковала и не выходила из более или менее импровизированных укреплений. Либо выберут тезисы более им близкие, либо сами исследуют вопрос. Ваш тезис был о упадке полков нового строя и вы привели пример Крымских походов в доказательство этого упадка. Дело в том что солдатские и рейтарские полки нового строя фактически не участвовали в походе. Однако скажу вам больше. Стратегический разгром похода (а в нашем случае даже не разгром, а неудачу) нельзя считать доказательством качества участвовавших в нем частей. Армия Наполеона в 1812 г. или Красса в походе, закончившемся при Каррах были хорошими армиями. Ну и тем более нельзя считать доказательством качества НЕ участвовавших в нем частей. ))) Это пустые слова. И таких пустых слов, типа сравнения мушкетер при шведской кавалерии при рейтарах с тачанками в статье много. Далее, описывая великолепную шведскую пехоту автор описывает несколько вялых и незначительных эпизодов с ее участием, и прямо говорит что исход сражений решала кавалерия. Увы, никакого факта блестящего превозмогания шведской пехотой гусарии в статье нет. Нет даже примера отбитой атаки. Вот поэтому я и не вижу смысла с вами спорить. Вы вырываете слова из контекста, относите их к периоду до реформ Алексея Михайловича и приписываете мне какую-то глупость.

Да вообще отличный праздник. Всегда огорчало только что народу мало... Как в 28 мм. прям... Эпичности нет - им для реалистичности надо не сражения пытаться играть, а бои между разъездами и шайками мародеров. Малую войну.

Нет, меня это не устраивает. Я, блин, налогоплательщик. Играю в лучшем случае два раза в месяц. А тут каждая суббота занята - то апок то фов. Нехорошо!

Совершенно согласен )) Конечно есть. Но указание на участие в сражении 7 польских хоругвей ничего не говорит о том что это были гусарские хоругви. Потому что хоругвь - просто счетная единица. Зачем? У меня нет цели вас в чем-то убедить. Да, пожалуйста, примеры их использования в полевых сражениях между европейскими армиями. Нет, вы привели примеры когда русская пехота действовала не оборонительно, с чем никто не спорил. Точнее, один пример, связанный с атакой лагеря ) Нет, просто давно убедился что с собеседниками на форуме приводить аргументацию нет никакого смысла, только время зря потеряешь. Спор обычно идет не для проверки своего видения, и тем более не для установления истины, а для самолюбования, желания оспорить любые слова собеседника и никогда не соглашаясь с его точкой зрения. Главной целью такого спора является демонстрация крутости и "победа" над собеседником. Я старый, мне жаль тратить на это время. Поэтому я не спорю, а лишь тезисно обозначаю свою позицию. Хотите - принимайте во внимание. Хотите - нет. Мне нет до этого никакого дела. Я и обозначаю-то ее для тех, кому интересна суть а не спор. Ничего личного, не обижайтесь пожалуйста. Но пока человек разок не согласится с чужой точкой зрения, не изменит свою - я не верю что спор с ним может быть позитивен. ))) А вы поинтересуйтесь составом войск в этих походах )) ))) : К тому же источники не говорят что ВСЕ пикинеры во всех солдатских полках были снабжены кирасами. P.S. Кстати, и статью Лапшова и еще более интересную статью Курбатова про русские солдатские полки в шведской войне 54-56 гг. я прочитал. Спасибо. Увы, статья Лапшова иногда страдает прямо скажем странными пассажами, но в ней четко говорится что шведская пехота особого участия в сражениях фактически не принимала. Статья Курбатова на мой взгляд подтверждает то о чем я говорил - обучения в составе части, в ротах и полках не производилось. Учили отдельных солдат и потом их и рассматривали как важный ресурс обученных ветеранов. Знаете что это значит? Что русская пехота имела хорошее качество индивидуальной подготовки - стрельбе, я думаю в первую очередь учили. Ветераны конечно имели опыт рукопашной схватки, что блестяще демонстрировали при первой возможности (штурмы городов). А вот строю и перестроениям скорее всего не учили вовсе. Это я не к тому что она была плохая. Просто она была другая чем европская, для других противников и для других целей.

Соотношение - крайне сложно считаемая штука. Попробуйте посчитать статистику если хотите что-то доказать. ))) Тем не менее кирасы и пики были во всю в ходу в Европе 30-70-х годов. В России от них стали отказываться гораздо раньше. Основным поражающим средством огонь для пехоты был уже во времена Добрыничей. Пика перестала быть ударным оружием еще раньше, при Ньюпорте например группы пикинер были балластом. В Европе рогатки против европейской кавалерии не применялись. На европейском востоке от кавалерии прикрывались всегда - возами, рогатками, свиной щетиной и чем угодно. Поскольку это было проще и работало лучше против кавалерии, особенно учитывая низкий уровень обучения пехоты, пересеченный ТВД. Короткий период экспериментов в России продолжался со Смоленской войны до первой половины большой польской войны. После чего от этих игрушек отказались. Еще раз. Логика развития военного дела в России 17 в. очень простая. Пехота отбивает любую кавалерию за более или менее импровизированными укреплениями. Пытаясь обучить пехоту действовать на поле более свободно перед Смоленской войной и до конца 50-х годов цари пытаются ввести европейское обучение строя и пики. Быстро выясняется что это дорого и не работает. После чего происходит возвращение к старой схеме начала века. В Европе дело шло немного по-другому. Переход кавалерии к огневому бою делал пикинер все более бесполезными, особенно потому что они лишались своих ударных свойств из-за маленькой численности в бригаде. Во время Тридцатилетней войны кавалерия оказалась в тупике, поскольку разумеется проигрывала мушкетерам перестрелку. И перешла к решительным атакам и начала успешно действовать против многочисленных мушкетер. Это вызвало некоторый реннесанс пики, впрочем недолго, пока сальво не показало что залп способен остановить атаку любой конницы без всяких пик. С этого времени число пикинер неуклонно уменьшается.

Дим, а они могут не с утра начать? Нам бы один стол на пару часиков.

Попросил Прапора союзных арабов дать поносить ) 15 баз нормуль для игры. Я завтра закажу и скажу сколько за почту.

С почтой? В субботу поиграть очень хотца.

Это все равно, в общем-то за возами и гусар останавливали.

Слава слился ищем другого кандидата ) А, стоп, все нашел. Примус ты когда сможешь отдать 35 фунтов?

По 2 пушечки на нос )) Ок, тогда я постараюсь заказать. Слава берет самый большой. Так что у меня с позорным названием торгового судна.

Все, третьего нашел. Кто заказывать будет? Маленький за 35 фунтов, средний за 50 фунтов, большой за 65 фунтов. Остальную приблуду и почтовые расходы делим на круг.