A.Kalinin

Ага. Те же источники говорят о том что Старая Гвардия никогда не бежит, Фридрих Великий не проигрывает сражений и т.д. Брось, Иван. Если бы они никогда не бежали все сражения в степи превращались в резню до последнего человека. Бегут как все. Бегут чаще и быстрее чем тяжелдая пехота, потому что им делать это удобно. Итак, как ни странно мы пришли к консенсусу, господа. На моей памяти - первый раз )) 1. Легкая конница после отскока как правило собирается и обратить ее в бегство (рассеять, грубо - уничтожен) крайне сложно. 2. Удар с фланга делает эту вероятность несколько больше, поскольку есть опасность паники, не потому что кто-то кого-то рубит, а из-за морального значения противника на фланге и вектора движения.

УаУ! А как по твоему выглядит уничтожение юнита/корпуса застрельщиков? Любых. Что им всем вспороли брюхо? Нет. Как правило это значит что они так быстро побежали, что рассеялись и больше не собрались. Понимаешь? Там убитых-то может было два похмельных калеки. Но вот именно при движении во фланг эта самая паника и хаос и по моральным и по физическим (вектор движения) причинам усиливаются и могут привести к рассеянию с большей вероятностью. Интересно, как ты его сейчас защищаешь, зашив в свою базу сто метров перед строем. Это действительно старый спор, не вижу смысла к нему возвращаться. Рад что во всяком случае для большинства случаев ты эту разницу сделал. И какое КПД при этом имеет. Да, и еще неплохо бы сойтись на том, что такое реал. Я бы предложил вместо него использовать точку зрения автора, более или менее тождественную точке зрения аудитории. Позор! Учи матчасть! ;) Ну, учитывая как ты наблатыкался в источниках ковыряться - я уверен что мигом его найдешь ;)

Нет, Примус, оно просто выборочно используется. Когда речь о Стратеге - тут смотреть, тут не смотреть, тут я рыбу заворачивал. А тут на самом деле тыщу метров. А когда речь о конкурентах - извольте мне в правилах показать как Пиписид сандалию аутентично завязывает, а то не верю.

Да, у нас игры не будет, если Торва и/или Руки не будет - возьмите у меня дома ключи. Заехать можно хоть в пятницу хоть в субботу.

Да и пехотой. Векторы движения нарисуй и поймешь, что часть всадников для того чтобы не упереться в пехоту будут вынуждены резко свернуть вбок. Это чревато бегством в большей степени чем при обычном отскоке, который тоже часто приводил к бегству. Да, только при этом они могут быть успешно обстреляны, находится на неудобной местности, быть испуганными и т.д. - на них как на всех влияют временные факторы, снижающие их боеспособность, пусть даже это другие факторы чем у тяжелой пехоты и пусть даже они влияют менее катастрофично. Не скажи. Просто вспомни свою отмазку про контакт, которую ты спер из ДБА. Пехота движется к флангу легкой конницы, не доходя до контакта, легкая конница отскакивает, ввиду перехватывающего движения пехоты всадники вынуждены принимать вбок и вероятность хаоса и паники стремительно увеличивается. Даже при том, что никто никому еще кишки наружу не давил. Однако некий Сосер меня с пеной у рта убеждал что целая дивизия может подкрасться сбоку к другой дивизии, не связанной боем с противником и вдруг ее убить одним хлопком. Ты не знаешь этого парня?

Да, согласен, косяк. Мне казалось что в последнем отрывке была пехота. Спасибо за уточнение, ты нечаянно принес пользу. А с легкой конницей очень понятно что имеется в виду. При атаке во фланг легкая конница, уклоняясь, фактически перехватывается, либо, беря в сторону приходит в совершенный беспорядок, толкаясь и смешиваясь. Поэтому такой удар для нее очень опасен. Совершенно здравомыслящее правило.

))) После того как мне Лось напел про одновременный огонь и боевые группы в ФоВ - везде все есть. Ок. Предположим что мы высказали противоположные экспертные мнения ) А то опять обвинят не пойми в чем.

)) ты мои правила знаешь ) Я не стремлюсь убеждать. Ничего не знаю, тебя с ножом над трупом ветки поймали.

))) Я на ПБ редко бываю. ??? Там же баз по 60 и больше. Куда ж размашистее? Меня там смутило подозрение что баталии не выйдет. Вот не помню, переводил его Лосев или нет. Да, если любишь Ваху, отсутствие командования и морали, симметричный ход и много характеристик - играй в ПиШ.

За что Серегу люблю, за то что когда скушно - он всех баламутит. Это не в Стратеге, это в ДБА ))) Агесилай во Фракии или Фессилии. Успешно, разогнал )

Хорошая фирма 6, 10, 15, 28 мм. Отличные домики - Европа, Африка, Россия (избы). Особенно круты тем что делают клевые резиновые подставки под деревни, очень удобные для определения границ, обратите на них внимание. Еще хорошие домики Тоже три отличные серии, кроме всего прочего замечательные домики на 28 мм. Вообще делают на 15, 20, 28 мм.

ЧорД! Сосер меня обошел! Он теперь чОрная фигура русского варгейма! =( P.S. Попробуй FoG, они в этом списке самые вменяемые. И еще можно посмотреть DBR, но они какие-то подозрительные.

Не согласен. Для НЕ любителей интересного командования и любителей физики (но не физики уровня оружия и доспехов, а физики уровня строя, обтекания, прорыва и т.д.), - очень хорошие и простые правила. Они кажутся сложными потому что там очень подробно разъяснены все тонкости и вопросы. А геометрии там почти вовсе нет, даже по сравнению с ДБА. При их изучении надо читать только первые несколько абзацев в каждом разделе и то что в рамочках. Все остальное есть смысл изучать в ходе игры. А это ты про кого, интересно?

У Торва и Руки есть, и они собирались. Если я ничего интересного не найду - могу дать ключи, а сам не поеду. Я открасил бригаду драгун тебе, две пушки и двух дивизионных генералов. Но забазировать не успел, так что через неделю только отдам. А какие приоритеты вообще - наполеоника или московиты?

Хм, тогда может ну вас нафиг, покажу Пивному Комбат. Сейчас спишусь и отвечу. Если что - ключи же у вас есть?

В 12.00. Очень хотел бы видеть Пашу, Примус-пашу и воеводу Евгения ;)

Круто смотрится! Видна и динамика и тактика. Воздушные бои не люблю, но тут - впечатляет.

Не, бро. Долбежка и кровать прелестны когда есть результат. Смена позиции, эвенты-движения, ладонь по соску, все дела. Где каждый этап сопровождается выбором и запоминается. А не когда есть движение тазобедренных мышц, сопровождаемое рассчетами правильного вектора и силой удара. Меня не сильно волнует механистический результат - добежали или нет. Меня волнует результат атаки - отогнали или нет. Я моделирую рассуждения придатка с ппш. Который тонкости не отличал.

Это да. Это факт.

Хосподи! Чтоб вы сдохли! Может лучше про штыковой бой в наполеонике в тысячный раз? Или про напор у фаланги?

Бывает ) закидал пулемет гранатами, не вопрос. Да, как в реальности. ;)

Гы, наоборот. Двигавшиеся не участвуют. Потому что они станковые. А если уже залег и покурил - учавствуют только в путь и кладут всех за милую душу. Да вот не уверен я что эта разница настолько гиганская. Повторюсь, прикольно это было бы для более слабых машин, которым надо навязывать бой на коротких дистанциях. Я подумаю об этом. Ты путаешь. Я же выборы игрока сохраняю и хорошо позиционирую. Поэтому в игру играть интересно. А повторять реальную последовательность действий более низкого уровня боя нет никакого смысла поскольку в этом нет места для выбора и решения. Решение одно - штурм. У оппонента решение тоже одно - стрелять. На хрена нужен этот этап? Преимущество у обороняющегося? И так есть. Почему? Штурмы же так и выглядели. А если положить раньше - это стрельба на дистанции 10 дюймов и меньше, до штурма. Хрен с тобой, выпей еще пива. Панцерфауст не туда. Панцерфауст это только в штурме. Да возможно. Есть действие - выстрел. Есть результат - повалил или нет. Все остальное - опять механика никому не нужная кроме продавцов. Я тебе уже говорил. Эта система работает независимо от любимых тобой количества заклепок. Любой игрок в WoT рассуждает на этом уровне - бью хорошо, бью плохо, бью нормально. Потому что это система мышления человека.

Сейчас зависит от цены деления. Она или штурм или перестрелка. Можно в принципе сделать еще одну градацию, она добавит мульку с близкими дистанциями, ничего особенного и ничего страшного. Ты опять борешься за механизм, а не за результат. Я и в холодняке всегда старался так делать - едут рыцари на лучников - результат атаки проверяется один раз. Рыцари выставляются в контакт, обстрел при их движении зашивается в бой. Этого более чем достаточно для того чтобы результат действия игрока - пошел в атаку - прорвался или отскочил - был реализован. А вводить лишнее действие только для того чтобы последовательность игровых действий соответствовала последовательности реальных действий нет никакого смысла. Нет бегающих людей и нет скорости пули. Есть результат решения игрока и взаиморасположение юнитов на поле боя. Эти решения должны иметь реалистичный результат. На столе должна быть динамика и маневр. Я ж тебе говорю, я не имею четкой позиции по этому вопросу. И так и так можно, это мало на что повлияет. Если у тебя есть четкая ненависть по этому пункту - я с удовольствием сделаю как ты хочешь в данном вопросе. Чтобы прослыть либералом и демократом ;) Любому ручному пехотному оружию дам скорее всего. Нет, думаю она придумана потому что система родилась из скирмиша, в котором было немного моделей и необходимость ввести разницу в характеристиках многочисленных фигурок которые надо продавать. Чисто маркетинговое решение, найденное интуитивно, тупо по тогдашней традиции делания правил и сохраненное из соображений продаж.

Это ты не понял. В Перестрелке дистанция 10 дюймов. В штурме 0 дюймов. Разница при этом есть. По ней стреляют на 6, а она на 4,5,6. В общем-то все меняет ) Не выпали - значит командир не среагировал и его взвод продолжал движение. Да нее. Просто считай что твоя стрельба зашита в Штурм. И еще раз - если обе группы стоят (в смысле не лежат), значит они обе атакующие, обе идут в полный рост навстречу друг другу. Это необходимость, Кира. В противном случае поле все простреливается, места для маневра нет и необходимости в этом маневре нет. Или скорость движения маленькая и не соответствует длинне подразделения. А все необходимое легко зашить в модификаторы. Это не зависит от численного масштаба, это цифры, одинаковые для любой эпохи и масштаба. Они рассчитываются из размера поля и подразделения. Мне честно говоря кажется это ерундой. Так что введу просто из любви к тебе. Мне не кажется это очень страшным. Но я попробую поднять статистику и понять вероятность такого исхода. В крайнем случае дам еще -1. Тут дело не в в два раза. Тут дело в принципиально другом влиянии на поле боя.

Иван, он в Питере теперь. Не играет с нами. Даже не знаю, хорошо это или плохо. )