A.Kalinin

21-го я думал еще вовсе без иррегулярных лидеров. Еще раз хочу основной движок проверить и тебе показать. Это не вводит решения ввести резерв или его часть как основы командования. Это создает (причем весьма логично) кучу маленьких приложений для приказов. Даа, лет 6 гоняли. И живые позавидовали мертвым. Мало кто дожил до конца )

Вообще решений нет. Быстро загоняй всех в приказ атака и будет счастье. Курочить не буду. Ну, через годик третью редакцию надо будет сделать, убрать дублирование потерь и расстройств и базы ввести нормальные 6х3. А лучше сделаю модуль на базе АоВ ;) Да в общем-то ничего )

Ты, Лось, веселый рас[censored]яй, любящий жизнь. А я угрюмый старый [Мальчиш плохиш] ненавидящий хуманов. Так что твои рецепты мне не годятся ) Ну да. Я такой. Я его не весь хаю, только неудачное командование и дублирование уменьшения силы дивизии потерями и расстройством. Такие штуки как отступление кавы после атаки, остановка при выходе с пересеченной местности, перестрелка как тип боя, артиллерия, не ведущая огонь на дальнюю дистанцию - мне кажутся прям жемчужинами этой системы. А, и походные колонны. Давай разбираться, никаких проблем, всегда рад помочь. Так на пулеметы как раз не хотят. А вот что напка что античка - большие массы, отсутствие связи, так себе штабная работа - вполне можно делать одни правила, особенно учитывая гиганский масштаб, где разница между фалангой и линией не большая.

Дык делов-то. Возьми да сделай модуль. Там почти все годится что тебе надо. Для легких войск перестрелку как тип боя, все в контакте как Прапор хотел - и вперед. У игрока нет необходимости управлять войсками. Фактически я вижу приказ Поворот (который вроде должен быть центровым и чаще всего используемым - 1 раз за пару сражений. Потому что тебе этого не надо. Тебе надо как можно быстрее перевести войска в состояние Атака, а потом они сами или сожрут врага или не сожрут. Ключевой для наполеоники момент - момент ввода резервов - вовсе пропадает. Да я помню. Передача тебя там устраивала. Ты иррегулярных лидеров видел по-другому, как принимающих приказы, но это допустимый либо подтип либо хоумрул. Плохого или хорошего?

Да, все точно, ходов намного больше, а весом хода можешь управлять похожим на АоТ способом. А почему передача не нравится? Раньше вроде нравилась? Меня не устраивает. Фейковое там командование. Идея была интересная, а реализовать не удалось. Я наоборот буду делать АоВ-модуль на напку. Примус, я обижусь. Обвинять меня хрен знает в чем после чего играть ретираду не справедливо и не честно. Извольте объясниться, граф!

Был. В вопросах, которые меня сильно затрагивают.

Примус, ты все-таки объясни почему нельзя со мной спорить про мои правила.

Вот такие иллюзии как ты, Прапор, выказываешь и приводят к господству фовов и вах. Физическое моделирование с игнорированием роли командования, сложности обеспечения взаимодействия и тд. И получаются популярные системы крайне далекие от реальности. Нормальная система должна представлять собой оригинальный взгляд на историю или интересную механику, позволяющую что-то новое смоделировать или старое упростить. В обоих случаях новшество будет сначала не ясно игрокам и потребует объяснений и привыкания, принятия. Это нормальный процесс внедрения любой инновации. Кира, а с тортиками все сложнее. Поскольку и движение и количество этих движений и продолжительность боев и перестрелок крайне разные все величины. Если мы реально посмотрим на все известные нам сражения то увидим несколько эпизодов разной продолжительности в разных местах. Александр Македонский все время громит вражеский фланг пока центр и левый его фланг не успевают сойтись. Татары на Куликовском поле атакуют последовательно или разновременно в центре, на левом и на правом флангах. Литовская конница при Грюнвальде успевает вернуться в центр. Оба крыла у Ганнибала при Каннах. Нигде не видим мы нелепого единовременного движения 20-40 тыс. человек. Поскольку оно невозможно. Нигде не видим одновременно начавшиеся и за кончившиеся бои. Более того, именно это единовременное движение и одинаковая продолжительность боев и делает невозможным повторение блестящих сражений прошлого, превращая сражения в тупые лобовые столкновения, сдобренные подвигами и игрой родами войск. Поэтому именно неравномерное количество выполняемых движений кажется мне намного более историчным. И я не "обсираю" ФоВ или Импетус. Когда вы спрашиваете меня зачем я делаю АоВ или Комбат - я объясняю, что меня не устраивает в тех системах. Что хотелось бы видеть по другому. Вы принимаете это за наезд, спорите и обижаетесь. Но существование Горького не отменяет Достоевского. На мой взгляд идеальных правил не существует. Одним нравится одно, другим другое - должны существовать разные подходы и разные реализации. Объективно только КПД правил - сколько не игровых действий требуется для получения результата. И за что ты платишь эту цену. Более тот, многим нравится низкое КПД, игроки ценят в том числе многочисленные расчеты, так тоже бывает. P.s. На 21-е забился с Женькой и Баракой, все ок. Паш, твоих московитов и новую партию напки в клубе оставить?

Не понял, Примус, в каком месте я тебя обидел? Ты поднял вопрос про бегущих - я его объяснил и рассказал как эта проблема будет пофикшена. Плюс те кому картинка не важна и кто не собирается останавливать бегущих могут убирать их с поля как ты предложил. Что не так? И твои и Пашины и Кирилла комменты вроде как нормально обсуждались. Мне действительно, всерьез, интересно ваше мнение и я его принимаю во внимание настолько часто насколько могу. Когда я говорю что практикую открытую разработку - это истинная правда. Огромное количество разных предложений от разных людей вошло и в АоТ и в АоМ. Но, конечно, не всякое мнение кажется мне подходящим, интересным, аргументированным и т.д. Мне кажется это нормально. И тем более понятно, что когда кто-то скатывается на оценочные суждения типа "не могу ходить как хочу значит правила гавно" - мне такие суждения не очень интересны и я могу вспылить, на них отвечая. Да и очевидно, что нет смысла спорить про детали если человеку не нравится сама основа, сама философия правил. Так чем конкретно я тебя зацепил? Так я про 21-е.

Не, наоборот. Оставлю и посоветую в правилах - если не собираетесь восстанавливать и они не бегут через тяжелую пехоту - убирайте сразу.

Ага. Если в понедельник 21 октября сможешь - давай попробуем. Надо только вторую армию найти - Примус-Пашу, или просто ПАшу или Женьку. Я вроде 21-22 в Москве.

Круто как! И из карабина четверых.

Отлично. Большая уборка! Правила-убийцы! Триллер "Ролебук" - к каждому кто не дает почитать Ролебук следующему варгеймеру приходит лысый мужик и бухает с ним до потери пульса.

Ну, с одной стороны мы же исторически часто видим сценарии типа - разгромил крыло, ударил на центр. Те же Канны возьми. А с другой в чистом виде я видал это только в тех случаях, когда игрок активно бросал приказы на один из флангов, сейчас мы это пофиксим дистанцией и более жестким подчинением. Заметь, тут как с двумя кубиками в ВВ2. Нереалистичным кажется механизм, а не результат. Не рисунок боя и его прохождение, а правила активации. Поскольку сам рисунок боя дает фантастически точные исторические результаты. В Минске! В Минске меня еще не знают и потому уважают. А потом переведу правила на английский и - "прощай, немытая Россия!"

Неа. Неравномерность рулит. Ну, честно говоря это спецом так и сделано. Я не верю и примеров не знаю когда особенно кого-то останавливали. Как правило в эту эпоху побежал - значит побежал. Но возможность для всяких Цезарей хотел оставить - сколачивать маленькие злые отряды в попытке переломить исход сражения. И, кстати, насчет нереального везения ты не прав. Я много таких эпизодов видел. Поскольку есть приказы и тебе в общем-то почти все равно когда лидер выпадет второй раз. Но да, часто это не поиспользуешь. Решение опять-таки есть из ВВ2 - ветеранские базы там разрешено присоединять в ходе движения боевой группы. А лошье сразу разбегается и убирается с поля боя. В остальном на мой взгляд это просто красивая картинка на поле - вон Паша почти сразу и стал их просто убирать. Повлиять они могут только расстраивая резервы - помнишь, как гусар расстроили в нашем с тобой сражении.

Да, это несколько ограничивает тараны. Но я таранов собственно не боюсь. Мне хотелось прежде всего бороться с передачей приказа через все поле, очень не красиво выглядит. Да ну... Могли бы и на слово поверить что это круто. ;) Нее. Они не совершают скачок назад. Просто выясняется что к тому времени центр так и не сошелся по той или иной причине. Такое в общем-то редко бывает, поскольку разные сектора поля активируются чересполосно но равномерно поскольку оба игрока активируют всегда один корпус. Более того "везение" компенсируется тем, что получив активацию на сейчас не нужном фланге игрок получает возможность создать там угрожающую ситуацию и отыграться. Да ну... Если меня не слушают, проще всех расстрелять и набрать новых, хороших! ;)

Ура! Я вот очень надеялся на твой извращенный мозг в этом смысле. Корпус не стоит три часа, поскольку не бывает ситуаций когда другой корпус приезжает к нему всех уничтожив. События на разных участках развиваются довольно равномерно. И меня получившаяся схема так купила, что я ее и распространяю на все времена и масштабы пока, настолько она выходит правильная. Народ как всегда пугается простоты моей механики, виды в ней примитив и рандом. Так с почти всеми моими слишком оригинальными идеями. Это нормально )

Так она и подрихтована системой передачи приказов. Может быть даже да. )

Интересно. Приказы - передача другим лидерам, причем учитывающие иррациональную организацию армии того времени. Взаимодействие - во время только атаки гусар они были: а) Атакованы легкой конницей и расстроены б) Их строй был смешан залпами стрельцов, что и сорвало их атаку И в каждом сражении я тебе назову по три-четыре такие цепочки. Да, их реализовать не просто, но на мой взгляд их и не должно быть реализовать просто. Планирование - я в следующий раз перед сражением озвучу тебе свой план и буду его комментировать каждый ход. Исторической основы может быть и нет, а вот сражения получаются крайне историчными в итоге. Включая все превратности и сложности управления того времени. Так активация тебе и дает эти личности, сильно влияющие на результат ) Э, нет. Тут дело не в том что он бросил не когда посчитал нужным. А в том, что он не имел физической возможности рассчитать при этом дела на своем левом фланге и действия персов. Фактически мы разыгрываем последовательно события, которые могли происходить параллельно - для того, чтобы уменьшить знания игрока о ситуации на поле, которого реально не было у полководца. Не правда. В АоВ есть множдество "вовремя", которыми надо уметь пользоваться. И цепочка правильных решений - фактически решений не только полководца, но и его командиров, приведет к победе. Роль везения при этом очень мала. Впрочем, надоело. ) Переводишься в Сосеры ) Неа. Сейчас идеально. Никто по три часа не стоит - см. выше. Последовательно разыгрываются одновременные события. ))) Отлично, Паш! Ну вот чужому крылу я бы не делал. Распределять так как ты говоришь игрок может свободно поскольку это выгодно. Я вот единственное что бы сделал - ограничил передачу 20 дюймами. Я сейчас в Вв2 так сделал, а то уж больно некрасиво выглядит. Есть и другой вариант - запретить передавать приказ младшему лидеру у которого есть старший ближе чем передающий ) Да нету таранов никаких, Паш. Я вот за все игры не видел. И потом они не тараны поскольку бьют оба. Сама по себе активация дает преимущество очень не часто. То же самое. Потерял трех лидеров - при выпадении любой из трех цифр теряешь базу. Видел как у меня было в конце сражения? Полный коллапс и разбегание. Она если без лидера вообще считается бегущей автоматом.

Никаких проблем в использовании всех неуместных на поле артиллерийских моделей нет. Они как и обычные легко могут стрелять и с закрытой позиции и прямой наводкой. Ничего этого не запрещено. Но, конечно, надо понимать, что это курьез, особые условия и так далее и тому подобное. А так - на войне бывало всякое. Если душа просит 152-мм гаубицу в качестве противотанкового орудия и аргументирует это эпизодом из героических мемуаров - да не вопрос ) Ничего кроме гиморроя это игроку не принесет, разумеется. Но фановый игрок есть фановый игрок. Имеет право.

Паш, смотри. В обычной ситуации мы бы отступали, кидали тест на сбор, тест на реакцию и т.д. Здесь все заложено в активации. Передача активации ограничена расположением лидеров. И само по себе несколько активаций подряд ничего не дает - ну противник-то тоже где то ходит все это время. А сражаются оба при атаке. Понимаешь? Мы получаем неровный рисунок боя, в который простым механизмом заложены и приказы и инициатива младших лидеров (когда тебе выпадает тот кто сейчас тебе не нужен и может спровоцировать тебя на активные действия) и самое вкусное - реагирование. Вот посмотри как московиты разгромили немецкую пехоту. Череда активаций - считай удачных бросков на сбор и череда считай неудачных попыток польского генерала построить немцев. Посмотри как красиво получилось с перехватом легким корпусом гусар - тоже без всяких бросков и тестов на реагирование. Я уж не говорю про зарубу панцирных с поместными и рейтарами на правом фланге - такой игры резервами и расстройством, настоящей кавалерийской сшибки с игрой линиями я просто никогда не видел. А атака гусар конечно была ошибкой. Но Примус прав - не надо было его слушать. Да честно говоря про то что поместные прикрыты стрельцами я и не подумал. А расстройство от легкачей роли не сыграло - гусары раньше собрались. А фишки с качеством и т.д. я доделаю. Общие правила годные, теперь осталось математику боя посчитать правильно и можно играть.

Да ладно, не знала ) Уже знала ) А ты знаешь что у московитов было на 6 баз больше? )))

Итак, вчера вывезли все свое барахло из клуба. Хочется призвать камрадов не ныть. Редкий клуб живет больше 2-х лет. И давайте скажем огромное спасибо людям, благодаря которым у нас было это прекрасное помещение, отличный террейн и дружеская обстановка. Прежде всего - спасибо Алексею Кирсанову! И, конечно, нашим замечательным смотрящим - Диме Белому и Диме Прапору. А также всем камрадам, и играющим на соседних столах в непонятную фигню про чертей в том числе - спасибо за дружелюбие, понимание и варгеймерское братство! Жопу в горсть! Соберитесь, тряпки! Не кисни, нытик! Все было круто, большое спасибо, камрады!

Эвакуировали клуб на Шаболовке. Мир праху его и огромное спасибо Алексею Кирсанову за эти замечательные два года. И, конечно, пролили оловянную кровь - разыграли огромное сражение в АоВ. Гиганская армия московского царя наголову разгромила польско-татарскую армию.

Конечно за полем за кадром. Ну это ж бред. Нечего им делать на поле боя.