A.Kalinin

))) В школе на выпускной я не попал потому что пьян был в гавно. В педучилище не попал на выпускной, потому что выгнали раньше. А в вечерней школе, которую заканчивал две бухие соученицы давали всем желающим в честь праздника, но старшие товарищи отговорили меня с криками "Это верный трепак даже через гандон!" Да, и все это было года за четыре-два чем мой приятель привез сюда один из первых мешков вархаммера. Блин, и все это время юная дева с чемоданом Вахи искала меня чтобы дать... Лось, ты вот сейчас нанес мне травму!

Комитатус, Стена Щитов. Нормальный производитель фигурок стал активно распространять их на своем сайте. Не пиарили? )) Сага - пример хорошего продукта, нормально продвигаемого. Не анекдотичный кошмар типа ФоВ, паразитирующий на ваховской аудитории. Но и не шедевр ДБА, сам по себе завоевавший мир. Играющих больше 1000. Фанатов я думаю меньше. Самолеты, 150-мм. орудия. ))) Да, нравились полутора вахоинфицированным гомикам ) Вот и вся популярность. ) Не смеши мои носки. Да. Тупые, сложные, без искры геймдизайнерской, перегруженные ненужными деталями, не историчные. Но паразитирование на уставшей ваховской аудитории дает чудеса. Не, хочет он пообщаться ) Соскучился, паршивец. )

А я думаю что если за 20 лет не появилось правил которые пробиваются сами и завоевывают массовую популярность - либо тому есть причины, либо ты слишком задрал планку, раз известен всего один пример такого события.

Последний раз это получилось 20 лет назад у ДБА. Сейчас время другое. Потолок хорошо продвигаемых хороших правил (я не говорю о промышленном продвижении) - 1000 настоящих фанатов. Про ефрейтора отмечу только одно. Недавно Шихов со сподвижниками играли в гладиаторские бои такого типа. Там был вагон таблиц, списков, тестов и прочей лабуды. Гладиаторы срались, у них болели зубы, трахались и бухали на арене. И все четыре часа напряженной игры на поле стояли два чечика в контакте. ))) В жопу такие игры.

Да нет же цели завоевать большинство. Даже чтобы отколоть себе кусочек коммьюнити ФоВ, которое созрело, надо делать не другие правила, а правильный промоушен - перевод, репорты, поддержку - и этим я занимаюсь по всем проектам, это нормально. А для души надо чтобы в эти правила играл один клуб с нормальными хорошим людьми, 5-8 человек. А вы со мной в мои говеные правила все равно играть будете из любви и жалости, я же харизматичный сукин сын. ;) Так что все ок, Паш.

Да, Дим. Когда даже умный и уважаемый мной человек говорит что черное - это белое, я остаюсь при своей точке зрения. Еще более я склонен оставаться при ней если этот человек по этим правилам ни разу не играл. Вот это реально странно. Поскольку перечисленные тобой элементы это главная фишка игры, а ты ее не видишь. Если считать что ФоВ = ВВ2 то да. Если так не считать, то нет. Выборы у игрока совершенно другие, КПД правил совершенно разное. Нет. И там и там может быть множество характеристик, а может не быть. Это зависит не от того, что изображает юнит, а от количества юнитов на поле боя и количества других используемых механик (о чем тебе говорил Прапор). Впрочем, и на все эти ограничители можно забить и играть одну фигурку на одну по 8 часов - вот тебе и беттлтех! ) Нет тут законов. Если то, чего хочет добиться геймдизайнер и какое время игры он закладывает и какое кпд игрового действия считает допустимым. Купи комбат коммандер и будет тебе счастье.

Сейчас угадаю, они становятся еще большими [эстет]асами?

Честно говоря у меня тоже на кабак времени не будет. Значит к 13.00, Прапор поможет вывезти барахло.

Это вот я так вижу ) Я предпочитаю называть их рыжими ) Давай я тебе скину Взвод на той же механике фактически. Он совсем черновой, Лосю когда-то писал. Отличия я тебе так скажу - другой размер поля, отсутствие артиллерии, больше внимания надо уделить рассмотрению укрытия и пулеметы сделать по-другому. В остальном очень похоже все. Согласен с посылкой и не согласен с выводом. Правил про ТТХ действительно много и делать еще одни нет смысла. Но мне в Комбате хотелось сделать не про героев, а про то, чего мне не хватало в ФоВе - секторов огня, одновременной стрельбы, боевых групп. Нет противоречия. Мало юнитов - не равно множеству характеристик. Поддерживаю.

Ну, по третьему кругу пошли, все ценное я уже услышал. Спасибо за критику, Кир, было полезно услышать твое мнение.

Деда с вами! У меня такой вопрос - если не в 12, а в 13? Как вам такая идея? И второй вопрос - если Паше будет некогда Дима Прапор сможет террейн ко мне домой забросить или хотя бы пока просто забрать? Играть в АоВ - я с удовольствием.

Ну, обсуждение и разъяснение тоже важно. Лось умный, к его критике есть смысл прислушиваться. А про кубик - согласен. ;) Сделаю все что нужно ))

1. И для игрока и для командира в реальности важно только что 88 лучше чем 75. Конкретное выражение этого "лучше" может быть разным. И насколько оно должно быть лучше - в итоге оценочное суждение, крайне сложно подающееся математическому моделированию. Поэтому мне 6 гранника вполне хватает, а кому-то нужно пять бросков кубиками разных типов. Я не вижу здесь ни игрового, ни исторического требования - разные задачи геймдизайнера, разные решения. 2. Ну вот, о терминах договорились. Если АоМ скирмиш, то и Комбат скирмиш в твоей классификации, не вопрос. Но надеюсь ты понимаешь что требования к системе, предъявляемые на основе только твоей классификации для меня не очень серьезно обоснованы. 3. "Выпасть" атаковать не может. Хочешь атакуешь, хочешь нет. Как не слится - как в реальности - провести охват, подавить огневые точки, навести арту и т.д. 4. Мешает система расстановки во встречном бою и цели на поле. Но вообще говоря насыщенный войсками узел обороны с пресекающимися секторами стрельбы - крепкий орешек со времен Вобана. И если бы его создание на поле было возможно, он требовал бы известного тройного преимущества у атакующего. 5. Не было никакого двойного проникновения. Pz-IV зашли во фланг пехоте, Т-34 зашли во фланг им. Четверки совершали реально опасный маневр и поставились бы если бы их не прикрывал огнем Тигр. На чистом поле все было бы по-другому. И пехоте было бы сложно идти на Тигр и Т-34 были бы им обстреляны раньше. 6. При штурме его шансы без поддержки пехоты все равно были бы так себе. Но в чистом поле у танка не было бы необходимости атаковать пехоту штурмом, он мог бы ее удачно обстреливать. А если бы она не лежала ей был бы и вовсе трындец. 7. Нет, не оправдали и к 43 году их сняли с вооружения. Другое дело что огонь прямой наводкой действительно нужен и я его добавлю не зависимо от калибра. 8. В общем, я так и не понял чем плох d6 в данной ситуации и чем не оправдал. )

Да, вполне. Более чем. Ну и имей в виду что эти + и - зависят от периода. В АоМ по твоему определению это дивизия. Их 5 на поле. АоМ - скирмиш? Нет. Потому что без заградительного огня это выглядит так - я пошел группой - ты пострелял или пошел группой и т.д. и т.п. А при равных условиях в ВВ2 атакующий и должен сливать если он не использует хотя бы арту. Придумав лобовую ситуацию, уменьшив размер поля и количество групп ты получил то что придумал. Ок. Это не имеет отношения к игре в Комбат. Залегшая на пересеченной местности пехота должна жечь голую ШтуГу с почти 100% вероятностью. Это сознательная позиция автора. Чуда не было. Более того, строго говоря ШтуГа просто испугалась и отступила, а не была подбита. Абсолютно реалистично. Это так, что все действия подразделения проделывают разновременно и не имея всей информации о ситуации на поле боя. Поэтому немцы ехали с одной стороны леса, советская пехота двигалась в лес, а советские танки просто через деревню двигались вперед. В результате образовалась реалистичная ситауация (заметь, все двигались по прямой в этой примере!), не реализуемая в других правилах или реализуемая с помощью тысячи правил на приказы и т.д. Не придумывайте героизма там где его нет. Голый танк на пересеченной местности должен быть уничтожен пехотой. Это крайне реалистично. Ротные минометы себя не оправдали (заметь, 80-мм и 120-мм минометы это совсем не ротные минометы). Но в принципе прямую наводку я сделаю, да. Чушь. Нет такой необходимости. Д20 очень хаотичный кубик. Адекватное отображение реальности вполне достижимо. И вообще мне не интересно слушать про механизмы, а не про результаты. Давай ты начнешь рассказывать что не реалистично. А потом посмотрим какая механика к этому приводит. А пока вам просто хочется много кубов потому что жалко модельки. Это детский сад. )) Кому мало? Бросков, решающих ход боя практически нет. Потому что вообще бросков много.

Да, и это хорошо позиционирует выбор игрока. Неа. Скирмиш - до 30 фигур. А это как и ФоВ - ротный уровень. Теперь слушай внимательно. Заградительный огонь при движении противника я убрал. Это означает что против 2-3 групп можно скопить больше сил, их можно обойти, заставить двигаться, наведя минометы и т.д. Поскольку ход не равномерный. Оно и раньше было слабенько, но было. А теперь и вовсе нет. Посмотри второй реп, там это хорошо видно.

Дык это черновой черновик. Все еще впереди. Да, с цифрами буду работать. Да, тут нормально, поскольку бросков много. Это не скирмиш, ротный уровень. Ну, так и не было, но заградительный огонь я убрал. Ну, посмотришь новую версию на этой неделе.

Новая репа http://artofwargame.ru/kombat/item/152-kom...stirovanie.html

чОрные обряды, совершаемые Торвом дали свои плоды. Нас выгнали с Шаболовки! Скоро на всех экранах страны! В Минске я уважаемый человек. И разработчик. А в Москве - пьянь, отвращающая людей от исторических варгеймов. ))) Сам подумай, что я выберу? )

Да, спасибо, Паш. Давай тогда забросим ко мне домой пока мой террейн. Надо Жене напомнить чтобы московитов забрал.

Конечно не берегу! По мере сил несу ересь в массы!

Отлично, тогда захвати 2 штуки за русских. А окончательно надо или еще есть шансы?

Да, стол у ребят замечательный. А холмы крутоваты на мой вкус.

Очень наконец хочется поиграть ) И привезти Паше русскую дивизию, пока маленькую - 40 фигур (6 батальонов и две базы застрельщиков).

Я да, временно руковожу минским обкомом. Но в выхи в Москве каждую неделю.

+100500 причем это болезнь почти всего игрового пластика кроме GW. Лось, приезжай в Москву, а? Я соскучился.