A.Kalinin

Потому что эта зона все равно окажется не 100% гарантированной от перекрытия модификаторами. Это вот правдушняя правда.

Это не просто излишества и содомия, это чОрный ад, учитывая что нужно прописывать все варианты для всех пар. Только еще более хаотичные чем д6. У них зона применения еще уже - они хороши только как замена характеристикам, потому что дают шанс чму с д4 завалить героя с д20, но шанс небольшой.

Да все то же самое что вы обсуждали. -1 не дает выкинуть 2. Все то же самое что вы обсуждали, если не вводить несколько значений типа 4- и 10+ Господи, дай мне терпения чтобы я не убил это чучело и светильник варгейма не угас! Ты меня поучи, поучи! У них там в Финляндии всеее рыбу ловят!

Не, в ДБА-ДБМ проблема проще. Там всего два варианта - выбросил больше и выбросил больше в два раза. У меня получается три - выбросил ровно, выбросил критан плохой, выбросил критан хороший. Причем там есть еще общее правило - на больше просто выиграл, на в два раза обычно убил. У меня пока разлет получается намного более длинным, и групп одинаковых выходит мало. Я не верю в то что существуют универсальные решения, которые всегда лучше. Инструмент должен соответствовать целям. В данном случае меня не устраивало 2д6 потому что: - просто крайние показатели - 2 и 12 выпадают слишком редко, а если давать по несколько цифр это смотрится коряво - проблемы модификаторов их ввод не решает, с критичными значениями все равно приходится как-то плясать На мой взгляд система, где кубики бросают оба и гарантирует от всего этого и психологически игрокам больше нравится.

1. Честно говоря я тоже уперся в то что модификаторы при одном броске ломают правильную картину. Дима прав, можно сделать так чтобы не ломали, но психологически игроки плохо себя чувствуют не кидая кубик. Паша прав, когда кидают оба, так приятнее и комфортнее. Поэтому сейчас немного поправлю - сделаю что кубик кидают оба противника, что позволит сохранить 1 и 6. Тогда твоя удача - если ты выбросил 6, а противник не выбросил и если противник выбросил 1 а ты не выбросил. 2. Нет, Кира, я не делаю хаотичную формулу надеясь на удачу. Я иду по шагам. За первые несколько игр мы отполировали командование. Затем вчера попробовали игру корпусами без бросков за каждую базу, еще и немного изменив жизнь корпусов на поле. Следующим шагом будет окончательное вылизывание боевки и расчет конкретных модификаторов. Одновременно я попытаюсь упростить и сократить формулу расчета. Сейчас главной проблемой становится расписывание всех возможных вариантов для всех пар войск. И пока я ума не приложу как это упростить и сократить. Буду над этим думать. Хотя большим искушением является сделать большую страшную сложную таблицу и все наши умники перестанут считать АоВ аркадой и она станет солидным историческим варгеймом )))

Иван, ты маньяк! А я забыл скирмиш на восточный реннесанс! Стрельцов всяких и врагов для них. В 28 мм.,конечно.

Блииин! А можно было?!

И тут не так, извини. И АоТ не взлетели и Марсианский десант или Звездный адмирал продались гораздо большими тиражами. АоТ так и осталось системой, широко известной в узких кругах.

Колонна здесь не при чем. Если вы говорите о пикинерах - это род войск со своим построением, уже заложенным в понятие тикинеры или тяжелая пехота. Вздваивания в глубину же в этот период никогда никем не использовалось, поэтому рассуждения в терминологии наполеоновской эпохи о "колоннах" совершенно неуместны. Обычный способ борьбы с легкими войсками - прогнать их с поля боя. Вы прежде чем орать как потерпевший почитайте мой первый пост. Конечно нет, зачем ей это, она их потопчет нафиг.

Ну да, чтобы не было похоже на строй можно 6-8. Мне-то проще, у меня база 6х5.

Ну вообще-то нет, конечно. Мои первые самостоятельные правила, точнее игра были изданы в далеком 1993 г. К моменту создания АоТ я издал штук 20 настолок, были среди них и варгеймы. Даже с точки зрения игровых систем с миниатюрами - до АоТ был Взвод.

Ты нарочито выразился достаточно двусмысленно чтобы у неискушенного читателя сложилось превратное представление о системе. Вранье это? Ну, мне трудно точно классифицировать. Клевета же всегда вранье? Как не споришь? Отнесение алебардщиков и рыцарей в один класс - классификация. Ты считаешь ее грубейшей ошибкой? Значит споришь с классификацией. Это нелепо. Интересно, что значит создавать математическую модель без цифр? Кто люди, которые пытаются это делать? Что за фишка? Извини, бессвязный бред какой-то.

Это так и есть при определенном уровне обобщения/типе классификации. Спорить с классификацией крайне нелепо, она всегда разделяет предметы на основании какого-то признака. Более того, они как правило входили в одни и те же смешанные отряды, что ты упорно игнорируешь. Я бы сказал что пофигурный варгейм это варгейм, где характеристикой обладают фигурки, а не отряды. Все остальное в АоТ - замена маркерам. А если арбалетчиков поставить они тоже все будут лансьерами? В АоТ рыцарь с мечом останется лансьером в понимании импетуса - он будет наносить таранный удар конем. Но будет еще приспособлен к рукопашному бою. А ты жульничаешь, взял род войск который часто по-разному изображается.

Не определяются через фигурки, а показываются через фигурки, как и в Импетусе. Повторюсь, в пофигурных варгеймах нет свойств отрядов, есть свойства фигурок. В АоТ нет свойств фигурок. Это зависит от уровня обобщения. Они могут быть одинаковые, могут быть разными, ошибкой это считаться не может. Базовое свойство человеческого мышления - находить общее и различия в чем угодно. Галерея великолепна. Ты-то как туда попал? Взятку дал? Тебя же с позором выгнали за пьянку и аморалку?

Это прямое безграмотное вранье. Рыцари - Kn имеют характеристики 3 против пехоты и 4 против конницы, уничтожают большую часть врагов в случае победы. Толпы - Hd - имеют характеристику 2 против всех и ничего не могут. Жадная гусеница запуталась в яблоке и укусила себя за жопу... Сосер стал путаться в собственной клевете на Баркера ))) Я тебе напомню потому что добрый. Ты же споришь с тем что все рыцари одинаковые, дурашка, а не с тем что нет разницы в родах войск ))) И, да, Стратег и есть клон ДБА. Ухудшенный механицизмом. Не жульничай. Про "сколько" разговора не было. Был разговор про то, что от того как выглядит фигурка мы понимаем что это за отряд и как он сражается. В АоТ все ровно то же самое. В чем пофигурщина?

Да, Паш, красивее и правильнее было бы их фигур по 10-12 на базе в две шеренги ставить. Типа как восточные стрелки, только хаотичнее.

Паш, как раз против твоих Роз у меня армия кондотьеров закуплена и лежит. С византийцами филоню, Иван, их правда только доделать. А кондотьеров я хочу на кошерный 15-й век, Итальянские войны мои лет на 50 попозже. Вот, кстати, хорошо что напомнил - Итальянские войны французскую и испанскую армии надо реформировать. Да, Паш, взводик на скай фай нужен. Причем я склоняюсь к ваховской вселенной по своим правилам. В принципе у меня один взводик уже есть такой - какие-то ополченцы-горцы.

А ты сам ответил на свой вопрос. В пофигурщине нет и не может быть свойств отряда. Есть свойства фигурок.

Ну, 2013 г. у нас скоро заканчивается, планы по нему мы выполнили и перевыполнили. Давайте упромыслим что будем делать дальше - Античка и Восточный Реннесанс считай готовы у всех кто хотел. У меня такие планы: 15 мм.: - Крестовые походы, Армия крестоносцев и армия византийцев - XV в., Европа, Армия кондотьеров 28 мм. - Взвод РККА на ВВ2 - Взвод немцев на ВВ2 - Отряд испанцев на 16-й век против моих Тюдоров - Отряд на Гражданскую - еще не знаю кто, скорее всего солдаты вообще - доделать когорту мою римскую - сделать отряд скирмишовый на Рим 3-го века Братцы, и дальше я даже не знаю что делать - все что хотел считай перебрал О_о. Какие идеи есть? Взвод на Въетнам... ?

Ваня, не доматывайся. Есть в 15 мм. и фигурки с луками. Но фигурки это же оформление баз.

Альфа-версия лежит где всегда - artofwargame.ru

Абсолютно та же ситуация. В 19 в. никто точно не мог определить во сколько придет корпус на гром пушек. Множество случайностей влияло на этот процесс. Поэтому механистический расчет времени движения и здесь приведет тебя к фантастике. Нужна система с самым вероятным вариантом и кубиком. И еще раз - здесь был рассмотрен ПРИМЕР. Ты не брал неправильный пример. Ты видимо не понимаешь значения этого слова. Пример должен был продемонстрировать разницу в подходах. Пытаться использовать пример как предмет для обсуждения конкретных механик совершенно нелепо. Поэтому дальше я обсуждать его не буду ) Если хочешь что-то уточнить о разнице в подходах - велком.

Лучники 6х3? А это застрельщики или линейные? А я кстати тут вот посмотрел - планы-тов се выполнил и перевыполнил! Ахейская армия с запасом, Польская армия готова, да еще Женьке московитов открасил. Мимоходом еще советскую роту сбацал на ВВ2. И викинги готовы. Молодец, чо. И еще два месяца до конца года!

Эпоха совсем не та. Для чуть более раннего времени есть специальные правила на баталию. А в это время никто не углублял боевых порядков - господство аркебузы-с.

Да, если бы ты внимательно смотрел последнее наше с Пашей сражение - видел бы там полк гусар среди поместных. Вот с ними теперь не понятно, а жаль, хорошая была фенечка. И 15 минут это перебор на мой взгляд. Минут 40 чистого времени чтобы партия выходила в 2 часа.