Ermine

Провидица случаем не на фулкруме была?

Мне нравится. Как несведующему в вампах - это будет играть лучше обычных ростеров?

Когда хаи всех победят, все смогут суммонить отряды хаев, то у меня тоже не будет проблем с модельками :)

Мои тезисы я озвучил: - лучше ли он, чем остальные лоры; - под неё нужны ещё модельки; - кому-то надо бы её потестить, чтобы понять хоть примерно насколько она хороша. Можем эти тезисы обсудить :)

Жень, накидай грубо очень ростеры, но с пойнтами. Воков и хаев :) Пока из того, что ты рассказал мне кажется, что ганлайны+тень смерть это очень сильно глушит. На двух драконах у меня на 2400 получается собственно 2 дракона, сильверы с бсб, эльрианцы\луки. Осталось 400 пойнтов (1200 драконы, 200 бсб, 600 коры). Это без магов. Маги ещё 150 -360. Ты уверен, что это взлетит? Ну и не про плохость\хорошесть, а про инерцию. Жень, у тебя уже два стара покрашенных есть? Или хотя бы моделька второго стара?

Ну ок, условно на 3к они лезли и без 50%. А ЕТС, к гадалке не ходи, и так отринет эту ересь :) Ну и лучше это будет играть против лайт консила имперского, гномов на пушках? Без стара этот ростер почти не боится всей артилерии, достаточно спрятать феню и рбт, или даже оставить рбт. А со старом тут совсем грустно. Ну и яма\солнце, конечно. Но, в целом, согласен, что такой вариант возможен. Правда, остаётся вопрос про лучшесть. Но тут мне уже опыта не хватает. ИМХО отмена лимита одно из реальных достояний 8-ки. Стало больше разнообразия. Это дало и новый павер, но и всяких фановых штук дофига. ИМХО персы, которые прям нудны (архимаг+бсб) лезут всегда, при любых лимитах по очкам и числу, а дальше всё очень специфично для каждого ростера и армии в целом. В вышеупомянутом ростере хаев есть 5 героев и думаю, что потеря одного была бы не сильно критично. Можно посмотреть и другие армии. Лимит по числу режет дешёвые армии типа империи\орков и скейвенов и немного лайт консилы.

Ролить 6-ку чтобы умерло 1к пойнтов. ИМХО хороший план :) Точнее так - вот у тебя есть Нагаш и у него все эти статы. Но в тебя пришёл ультимейт спелл "умри без каких-либо сейвов". Ты будешь диспелить? :)

ИМХО это пока интересно только андедам, у которых есть Нагаш, Манфред, Неферата и Аркхан. Возможно, когда дадут Архаона за 1к и ему в придачу 3-х героев по 700 пойнтов, то тогда это станет интересно и морталам. Хотя ИМХО игра на 2400 с Нагашем будет выглядет весьма комично. Яма, солнце, трасмут, двеллеры, пара пушек и пока 1к пойнтов.

Я в последнее время далёк от ЕТС, поэтому прошу прощения, если где-то ошибусь в фактологии. Насколько я себе представляю себе билд хаев на архимаге популярнее билда на старе. И если в билд со старом ещё понятно как впихнуть архимага, то в билд с архимагом непонятно как впихнуть стара. Вот ростер с ЕТС, по игре которым есть репорт. 1 Prince, General; Dragon Armour; Shield, Giant Blade, Dawn Stone, Dragonhelm, Elf Steed: Barded, 285 1 Archmage, Magic Level 4; Lore of High Magic, Crown of Command, Sceptre of Stability, Elf Steed, 290 1 Mage, Magic Level 2; Lore of Death, Dispel Scroll, Elf Steed, 155 1 Noble, Dragon Armour; Battle Standard, Enchanted Shield, Luckstone, Potion of Strength, Sword of Might, Elf Steed: Barded, 170 1 Noble, Dragon Armour; Shield, Star Lance, Potion of Foolhardiness, Elf Steed: Barded, 132 10 Dragon Princes of Caledor, FCG, Banner of the World Dragon 370 5 Ellyrian Reavers, Spear; Normal Bow, 95 5 Ellyrian Reavers, Spear; Normal Bow, 95 5 Ellyrian Reavers, Spear; Normal Bow, 95 10 Archers, Musician 110 10 Archers, Musician 110 10 Archers, Musician 110 1 Eagle Claw Bolt Thrower 70 1 Eagle Claw Bolt Thrower 70 1 Frostheart Phoenix 240 Вместо чего сюда совать стара? Вместо всех ДП, фрости и одного рбт? Это правда равноценная замена? Оставим дп и выкинмем лорда и дес стара ДП, а также фрости и один рбт. Стало лучше? Давай проще, нарисуй ростер на архимаге и стар дрегоне и сравним его хотя бы с этим. Как друг против друга, так и парочки наугад выбранных ростеров других армий. Мне лень искать, дай какой-нибудь текущий ростер на двух сла[ну уж нет]. ИМХО тут уже речь идёт о 100-200 пойнтах закачки. Вопрос в том, есть ли где их взять? Или нам надо 50 пойнтов на самые нужные вещи, которые выкроим тут и там. Я просто лизов слабо представляю. Вот это может сработать, благодаря универсальности и хорошести дарков ноблей и лордов даже в базовой закаче имеющих 1+ и 6-ую силу. Весь вопрос будет ли лучше, чем с 4-мя текущими. И насколько больше их надо. И вместо чего. Поясни.

Тезисно. 1. Про статус - гв-ники отказались от стандартных слов-маркеров типа кампейн, сапплмент или даже аддон. Т.е. статус этого издания в привычные рамки не укладывается. При всех словах про апдейт правил и могут использовать все маги, это всё-таки не 9-ая редакция. 2. Про нагиб 50% - брать все 50% на лордов ИМХО не очень актуально, потому что это отжирает уже спешиал и рар слот, которые зачастую предлагают лучшие варианты, чем добавление в лорд слот. В смысле, что мы уже потратили 25% на лордов и взяли всё самое нужное. Может быть можно залезть ещё нам 100 пойнтов, чтобы докачать лордов, но никак не все 25% дополнительных. Плюс, эти условные 100 пойнтов мы же будем из спешиал и рар слота брать и будет ли выигрыш в отьедании от отрядов ради героев? ИМХО в текущей редакции роляют только персы, которые сами дес стары типа стар дрегона или бафатели с радиусом, а также маги. Как пример, если есть архимаг в ростере и к нему взять стар дрегона, то этот ростер станет сильнее ростера с архимагом и львами\фениксами на стоимость стара? Или там второй архимаг (а на деле 3-ий лучше), чем первый (второй архимаг) плюс отряд? Стоит ли брать второго хаос лорда вместо двух отрядов крашеров, при условии, что у него варда не выше 4+ даже с маркой тзинча? 3. Про андеф лору - имхо в текущие ростеры она ложится странно. В том плане, что надо посмотреть насаколько саммон поломен и лучше ли он остальных лор. Кроме очевидного момента, что саммо в отличие от дд, вортексов и мислов не убивает противника, т.е. его меньше не ставновится, есть ещё момент про джампы. Теоретически на диверте противник может быстрее приближаться в ключе чардж+овверан. ИМХО лора не плохая, но чтобы прям была нагибом, это большой вопрос. Повторюсь, лучше всего в теоретическом плане, взять текущий стандарт чей-нибудь и покорёжить его на предмет 50% лорд слота и включения андеф лоры. Из возможных вариантов мне с ходу в голову пришли только дарки в виде коры+пегасы и по мелочи остального. Но тут мы приходим к вопросу покраса и минек. Вряд ли у многих игроков есть покрашенные андеды на диверт, как и куча пегасов или там второй хаос лорд. Т.е. даже при моментальном принятии этих правил, всё равно будет некоторая инерция пока основная масса игроков открасит себе ростеры под эти изменения. Идейно, мне кажется, что имеет смысл это потихоньку начать осваивать, т.к. нет никакого смысла отгораживаться от изменений. Другое дело, что можно чсутка подождать, вдруг 9-ка выйдет до конца года. Тогда проще переходить сразу на неё, а не сначала на 8-ку + Нагаш, а потом 9-ку + Нагаш.

Создавай тему :)

Я вообще думал, что мы говорим про старые листы и нагиб андефа в них. Но если тебе интересно, то можем поразгонять и за новые армилисяты и роль андефа в них. Хотя на мой взгляд, бонусы от объединения двух листов, отмены развала от смерти генералов и возможность маршить томбам, гораздо больше, чем те бонусы, которая даёт лора андефа. Можем этот тезис и обсудить.

Давайте больше конкретики. Ростер, какие маги добавились\поменяли лоры. Какая фаза магии было без андефа и как она изменилась. На конкретных примерах. Пока разговор выглядит так - я ему, бах, яму и нет анклина, потом спирит лич и минус бсб, а на остатках кубов ещё соулблайт большой положил! И ещё целая армия есть. Это же не в воздухе всё. Есть армия есть деплой, есть армия противника. Есть совершенно конкретная фаза магия - с набором спелов и кубов. А так у нас вакуумная армия, с вакуумным числом магов, вакуумной маг фазой и вакуумным противником. Понятно, что такая армия всех победит, потому что у неё всегда есть нужное число магов, нужные заклы, нужное число на каст и противник сидит сложа руки. Но про такое говорить не интересно. В том плане, что хорошо, вакуумная армия всех победила и вакуумное использование андеф лоры это нагиб. З.Ы. Уважаемые модеры, отцепите, пожалуйста, обсуждение вакуума в отдельную ветку. Наверное, лучше всего в раздел фб.

ИМХО это сферические кони в вакуме. Есть конкретные ростера, в них конкретные пойнты. Давайте возьмём ростер совершенно конкретный и будем смотреть, какому из магов мы дадим эту лору вместо другой. Хорошо, взяли. Теперь смотрим на теоретические заклы в лоре - допустим лайт консил и один (я правильно понял, что один) маг с лорой андефа. И что мы кастаем в первую фазу? Во вторую? Допустим во вторую фазу противник подошёл в рендж для диверта, окей, мы снова начинаем думать мы хотим багишмент (два) и спид оф лайт или банишмент и диверт? ИМХО лора не такая универсальная. Да, она даёт новые возможности. Да, они могут быть нерпиятны. Вопрос в том насколько часто они будут полезны. Ещё вопрос будут ли заклы андефа критичнее заклов других лор. И последний вопрос - все уже готовы купить каррионов, волков, зомбей и скелетов, чтобы "доставать диверт из воздуха"? Не, у кого надеды есть, тем полегче. А остальным? Одолжите миньки андедов погонять на турнир ибо диверт из воздуха надо доставать?

Мне не нравится, что подлые гв-ники отказались от стандартных слов-маркеров типа кампейн, сапплмент или даже аддон. Т.е. статус этого издания в привычные рамки не укладывается. В целом, да, к этому всё сводится. Тут я не согласен. ИМХО надо просто отойти от первого шока и посмотреть на это всё трезвым взглядом. Может я зашорен, но два ростера для Айса, про которые я знаю, от всех этих нововведений не выигрывают. Брать андеф лору менее выгодно, чем та, что там есть сейчас и 50% на лордов не очень актуально, потому что это отжирает уже спешиал и рар слот, которые предлагают лучшие варианты, чем добавление в лорд слот. В смысле, что мы уже потратили 25% на лордов и взяли всё самое нужное. Может быть можно залезть ещё нам 100 пойнтов, чтобы докачать лордов, но никак не все 25% дополнительных. Плюс, эти условные 100 пойнтов мы же будем из спешиал и рар слота брать и будет ли выигрыш в отьедании от отрядов радигероев. ИМХО в текущей редакции роляют только персы, которые сами дес стары типа стар дрегона или бафатели с радиусом и маги. Как пример, если есть архимаг в ростере и к нему взять стар дрегона, то этот ростер станет сильнее ростера с архимагом и львами\фениксами на стоимость стара? Или там второй архимаг (а на деле 3-ий лучше), чем первый (второй архимаг) плюс отряд? Стоит ли брать второго хаос лорда вместо двух отрядов крашеров, при условии, что у него варда не выше 4+ даже с маркой тзинча? Но это моё мнение как игрока, а не орга. Ну и теория, конечно, сам я под эти изменения ростеры специально не придумывал. Но если кто придумает вариант, когда андеф лора и лорды взятые за счёт спешиалов лучше, чем то что есть сейчас, то я с удовольствием это обсужу на росписочном форуме. Идеально формат двух ростеров - текущий стандарт и тот же ростер, но с 50% лордов и андеф магией. З.Ы. Придумался в анлиме разве что только вариант дарков на 10 пегасах. Но опять же, лучше ли это, чем 5 пегасов и орда палачей? Хватит ли им всем закачки? З.З.Ы. Модеры, отцепите, плиз, всё обсуждение Нагаша и новых рулов в отдельную ветку :)

Пока непонятно, что обсуждать. Надо смотреть на книгу - кампейн это сапплмент или что. И что там конкретно написано про слоты, кроме процентовки. Может там формат начинается от 4к. Короче, как и по всем остальным вопросам по Нагашу - ждём книгу, смотрим и решаем. Предварительно у меня книга будет в начале октября.

Репорт хороший, хоть по орковский сумбурный :) Отдельно радует, что люди устраивают ивенты по таким сапплментам как T&T :)

Мы обсуждаем, официальное мнение скорее всего озвучит Коля :)

Эй, не надо грязи, они точно не толстые. Они худее нынешних в разы :)

Ты про этих? З.Ы. Не как орг, а как игрок - чтоже мне теперь со своими старыми и убогими орлами делать? Выкинуть из ростера =)

Но и секс в гамаке, тоже не всем подходит :)

Да, мы такие :) Восемь кусков на поле и ни одним куском больше :) З.Ы. Прсто кто-то играет ограми и у него нет проблем с деплоем и мувом по полю орды в 300 моделек :)

Зато, как я понял, полностью сменился состав участников. Осталось их вместе свести :) Будет уже 6 человек :)

Эльдира это дочка тиранкского князя (Eldyr) и друга Тириона, который погиб в одной из битв, сражаясь вместе с Тирионом за Шадоуленд. Со временем Эльдира взяла меч отца и пошла к Королю-Фениксу, но там её обсмеяли. Типа меч девушкам не игрушка. Она растроилась и ушла в храм Лилиат, но там её нашёл Тирион и сделал её своим скваером (squire). З.Ы. В армибуке хаев она - Princess Eldyra of Tiranoc.

Я бы сказал, что да - похоже, что к этому идёт. Но нет - практических шагов ещё не принято. Я думаю, что как только выйдет первый армибук, где будет слиты хотя бы две армии, то об этом можно будет говорить с полной уверенностью. Пока всё выглядит как эксперимент с использованием листов армий. Который может закончится буками со слитыми армилистами, а может уйти в небытие как и Штормы Магии и Хаоса.