Лукин

Дык в том то и дело, что согласно цитате стреляли таки из автомата (autogun), а не автопушки (autocannon). Впрочем щас попробую свериться с первоисточником, если удастся найти. Хех. Таки Вы правы. В оригинале там действительно автопушка....

Хмм.. вот только ЕМНИП у "Панишера" АП и сейчас то нету, а с учетом того, что АП в новой редакции будут давать только по настоящему мощному оружию, то оно у него ИМХО едва ли появится. Интересно кстати, что сделают с по настоящему мощным противотанковым оружием ... ну, например, "Ванкившером" или таусятскими рельсотронами...

Сорри за дивнизм и гробокопство, но... Кажется, тут некоторые камрады хотели пруфов из бэка про поражение бронетехники легкой стрелковкой? А их есть у меня (с) - "Час Казни", автор - Г. Ренни, издательство Black Library С обычного автомата (который autogun, с 3-ей силой, как и у лазгана), в борт, БТР класса "Носорог"....

Народ, есть дивный вопрос. В свете недавнего спора о "зажарят ли 500 лазганов лэнд-рейдер или нет", а кто нить видел статы на пресловутый Лэнд Рейдер? А то я в теме искал, и чего-то вообще не нашел...

Вы таки не поверите, там где можно договориться Империум тоже вполне себе договаривается. Более того, на присоединение заново открытых человеческих миров Империум готов тратить порой реально столетия дипломатической и миссионерской работы. И да, агрессия это очень даже к тау. Напомнить, как вообще начался военный конфликт Империума Человека и Империи Тау? ;) Де факто власть в руках одной конкретной касты тау. И это не только "подчеркивается", это считается у тау само собой разумеющимся.

Эмм.. и снова хотел бы напомнить, что вся игромеханика настолки есть суть игровая условность, а не точное отображение бэковых реалий сеттинга. Одним из элементов такой условности является применение дайса д6, которое диктует две вещи: 1) диапазон возможных результатов ограничен областью от 1 до 6. 2) "шаг" между разными значениями этого диапазона не бывает менее единицы. Таким образом, между соседними значениями требуемых результатов броска на вунду нету линейной арифметической зависимости. Скорее ситуация здесь следующая а) вунда на 2+ значит, что моделька может избежать фатального/тяжелого ранения только при чудесно-удачном для себя стечении обстоятельств. б) вунда на 6+ значит, что тяжелый урон модельке из данного оружия можно нанести только "лакишотом", попавшим в особо уязвимую точку. И, собственно, нету никаких причин болтеру с силой 4 не вундить 4 тафну ровно на 4+. А зачем ГВ это делать, если синекожие очень даже продаются пока что?

И всю теорию тут же рушит один неудобный факт. Некромунда - в сегментуме Соляр. Владения тау- в сегментуме Ультима.

Им после ереси урезали численность в ордене и номенклатуру доступных им звездолетов. Сверхтяжелые танки никто не запрещал, они "отпали за ненадобностью" в рамках новых реалий применения орденов Астартес.

В порядке оффтопа, но думаю для лучшей иллюстрации на тему того, что есть бэк, а есть игромеханическая условность. Отойдем от ВХ40К и возьмем, к примеру, СтарКрафтовскую вселенную. Итак, по игромеханике второго СтарКрафта гидралиски могут "заплевать" протосский авианосец. При этом по бэку тамошнего сеттинга: - "змее-червюки зубастые" выплевывают смоченные в кислоте "иглы" силой мышечных сокращений - протосские авианосцы действуют примерно с низкой околоземной орбиты, отправляя в бой БПЛА-дронов. то есть первые вторых не могут достать в принципе. И чего-то не видно массовых жалоб в "Близзард" на тему "ой сматри какой бред". Все понимают, что имеют дело с игровой условностью, вот и все..

Собственно, еще раз повторюсь: 1) И самое важное. Речь идет только об изменениях в игромеханику настольного варгейма. Игромеханику, являющуюся игровой условностью и полную упрощений. Никто не собирается менять бэк в направлении "а вот теперь "Лэнд Рейдер можно пристрелить из лазгана". 2) Обсуждаемая игровая механика бронетехники уже сейчас используется в игромеханике настолки применительно к баттлсьютам фракции Империя Тау. При этом количество выстрелов требуемое сейчас зачастую существенно меньше, чем будет для дредноута. И, собственно, по какому поводу бугурт то?

Эмм.. а причем здесь ИРЛ, если здесь вроде идет спор за конкретную игромеханику настолки согласно правилам 8-й редакции. То есть за набор правил для настольного варгейма, представляющий собой игровую условность и полный упрощений. Вроде, если я ничего не путаю, ГВ не говорило что "типерь по бэку "Лэнд Рейдер" можно подстрелить из лазгана, а демонопримархов отстреливать из болтера что гротов" о.О Бэк то на этот счет остается прежним.

О, как раз можно поговорить на примере. Согласно игромеханике баттлсьют "Кризис" поражается лазганами до степени полного выведения из строя за примерно 18 попаданий (если считать по вероятности), баттлсьют "Броадсайд" - за примерно 36 попаданий. И даже боемех (а по другому не скажешь про шагатель с экипажем из двух персон) KV-128 Stormsurge, предназначенный для противостояния легким титанам (и наверное, бронированный соответтсвенно) по игромеханике улетает обратно на полку с в среднем с 288 попаданий из тех же гвардейских лазганов. И это УЖЕ СЕЙЧАС, в нынешней редакции. В новой эти же правила будут на всю бронетехнику.

Эмм... ну как бэ ситуация здесь полностью аналогичная большинству компьютерных стратегий. В которых тоже "все пробивает все". И это вполне спокойно списывют ровно на то, что оно есть - на игровую условность.

Да сказали же, что это игровая условность. Игромеханика настолки она для, собственно, игры в настолку. Для отображения бэковых реалий сеттинга есть, собственно бэк. Кстати, здесь есть тауводы? А то ведь у них же уже давно баттлсьюты идут именно как монстра/пехота, а не как техника.

Ну во-первых это просто игровая условность. Но при желании .... ну вот например, можно себе представить, что будет при попадании лазерного импульса, насквозь прошибающего сантиметровую стальную плиту (это тот самый гвардейский лазган, если что) с оптическими приборами того же танка.

Нисколько - ход является игровой уловностью, о чем прямо сказано в рульбуке 7-ки. Эмм.. ну как бэ задача игромеханики настолки она единственно в том, чтобы обеспечить играбельность собственно настолки. Причем учитывая тот факт, что игра должна быть хоть сколь-нибудь интересной для игроков, которые в 99% случаев не имеют формального военного образования в реале. А вообще ввиду этого спора мне очень интересна пара вопросов: 1) Вот сейчас выстрелами из лазгана по игромеханике настолки можно пробить термоброню и застрелить "термоса", хотя по бэку этого сделать никак нельзя (и наоборот, по бэку та орочья броня, что в настолки идет как 6+ от выстрелов гвардейских лазганов не защищает от слова никак и пробивается всегда), что изменится если станет можно из тех же лазганов пристрелить скажем, "Часового" или "Химеру"? ИМХО такая же игровая условность как была, так и есть. 2) Уже сейчас из болтеров можно пристрелить демонопримархов хаоситских, что изменится если станет можно и "Лэнд Рейдер"? Опять та же игровая условность.

То есть теперь вся стрелковка будет аки некронские гауссы? Откуда инфа, если не секрет? Просто ИМХО это уже несколько странно, ибо да, есть существа/машины столь прочные и крутые что с определенного этапа оружие уже просто не наносит никакого урона. Так например, исходя из бэка очевидно же, что выстрелы из обычного автомата (autogun) смогут только поцарапать краску на "Бейнблейде" и максимум лишь вызвать легкое недоумение у демоно-примарха о.О Ну по правде говоря, от грядущей лазки с AP-3 броня 2+ таки будет иметь шанс спасти (сейв 5+ будет), сейчас же от лазки с ее AP2 никакой армор-сейв не спасает.

На самом деле это будет еще зависеть от тафны. То есть, например, 7-я тафна и выше это уже неуязвимость для дробовиков и лазганов, 8-я тафна и выше - неуязвимость для болтера... К тому же, бэк и настолка имеют свойство различаться. Так например, гвардейские лазганы по бэку с гарантией пробивают орочью (да и не только) "броню", которая в настолке идет как 6+, но скорее всего даже не поцарапают таусятский тяжелый шагоход КV-128 Stormsurge, ибо он по бэку сделан чтобы уничтожать легкие имперские титаны и потому бронирован должен быть соответственно. У последнего кстати вообще ИМХО с игромеханикой все странно, ибо тафна 6 и броня всего лишь Sv3+. Последнее значит, что его в теории можно пристрелить даже из лазганов и болтеров, но это то фигня. Не фигня то, что у пушки стокового "Леман Расса", у крак-ракеты, хантер-киллер ракеты и еще кучи вооружения таки есть AP3 и сила у них 7-8 единиц.

Кстати, вот эта картинка несколько заинтересовала https://17890-presscdn-0-51-pagely.netdna-s...eWracksArt2.jpg Гвардия? СПО? Если первое, то чем вооружены? ПС: И.. быть может, Гвардии наконец-то в кодексном бэке пропишут хоть какую-нить победу в смысле не только против орков, но и против хаосни... а то даже нечестно.

Ой, да это ИМХО ерунда. Вот когда герой-"бивень" аки пылесос "вдувает" в себя все хиты от оружия, работающего по площади взрывом и осколками (то, которое с бласт-шаблонами) вот это действительно таки "айс", да XD Впрочем надо отметить и другое - авторы рульбука 7-ки напрямую пишут, что игромеханика она создана только для комфортной игры, а потому не является точным отражением бэковых реалий сеттинга и таки вполне может бэку противоречить.

собственно именно о вот этом Собственно могу проиллюстрировать. Например есть таусятский баттлсьют "Кризис" Броня 3+. Мультилазер ее пробивает с вероятностью 1/3, хотшот-лазган - пробивает с вероятностью сто процентов. Есть таусятский же БТР "Девилфиш". Мультилазер пробивает его в лоб с вероятностью 1/6, в бок с вероятностью 1/3, в тыл с вероятностью 1/2. Хотшот лазган при этом его не пробивает вовсе. Не, я конечно понимаю, что настолка не должна соответствовать бэку, но блин, как же здравый смысл...

Кстати дивный вопрос такой есть - я же правильно понимаю, что новая механика пробития брони теперь будет ОДНА для пехоты и техники и, следовательно, пресловутый "парадокс хотшот лазгана и мультилазера" отойдет в прошлое?

То же вариант, но что тогда будет делать гвардоводам и тем более тауводам, у которых их армии в ХтХ умеют откровенно "не очень" или вовсе "плохо"? ПС: Хотя тем же тау могут и выдать ХтХ оружие на баттлсьюты. В принципе это не будет сильно противоречить бэку даже о.О

Ну таки да, и плюс - статы настолки это ж по сути тоже обычная игровая условность, которая ради играбельности и баланса. Точно так же как сейчас, ну например, никого же не возмущает, что у ветеранов-Астартес 1 вунда, а у ИГшного комроты - две, или что сюрикенная катапульта имеет те же S=4 AP5, что и болтер или (sic) некронский гаусс. Хотя по бэку ВХ40К оба этих момента дичайшая ересь.

В смысле не пробивающей? Насколько я понял из обсуждения, там же наоборот сделали - все пробивает все, вопрос лишь в том, с какой вероятностью оно это делает. При этом ганты могут в новой версии правил, например, вовсе лишится арморсейва как такового вместо имеющегося у них сейчас 6+. А у гвардейцев, например, может быть сейв не 5+ как сейчас, а всего 6+. А разве кто-то собирался изменять устоявшийся бэк по болтеру насчет того, что оно легко пробивает обычную пехотную броню?