Лукин

Тут я могу еще раз повториться насчет того, что Адептус Механикус структура иерархическая, с довольно строгим разделением прав и обязанностей между различными частями этой иерархии. Упомянутая тобой героиня книги "Механикум" в том то и дело, что она ведь даже не технопровидица - она ЕМНИП просто кодировщик. И потому она ВНЕЗАПНО формально не обладала ни полномочиями, ни компетенцией и знаниями для внесения усовершенствований в процессорные схемы когитаторов, используемых непосредственно Адептус Механикус. ПС: Причем вроде насчет сервиторизации там про это не говорилось. Просто что ее кинули в камеру за это нарушение.

Ну исходя из того, что известно из бэка, можно выделить примерно следующие принципы для подобного рода решений 1) Очевидно, что почти наверняка будут признаны еретическими и уничтожены те изобретения или адаптации, в которых содержится та или иная очевидная и тяжкая техноересь. Это значит, что машины, созданные с применением варп-магии или демонов, машины с Изуверским Интеллектом, устройства и методы для несанкционированного изменения человеческого генома, а равно устройства для воскрешения мертвых человеков в качестве "техно-нежити" будут подлежать уничтожению, а авторы таких машин - признаны еретехами и сурово наказаны при их поимке агентами Культа Механикус. 2) Следующим вопросом будет вопрос о том, были ли при создании изобретения или модификации использованы ксенотехнологии. Здесь все уже не так однозначно - хотя для многих техножрецов использование ксенотеха -ересь, но есть и те, кто считают адаптацию ксено-технологий Омниссиеугодным делом. Таковы например техножрецы с мира-кузни Стигия-VIII. 3) Во вселенной ВХ40К репутация и влияние штуки весьма важные, а потому важна и личность создателя конкретного изобретения. Если создателем был известный своей ортодоксальностью или влиятельный магос Адептус Механикус его работа скорее всего будет оценена положительно. Наоборот - если автором являлся известный хаосопоклонник/еретех - отношение будет отрицательное и подозрительное. ПС: С "местными кулибиными" все, скорее всего, будет вообще из серии "в каждом случае ситуация разная". Ну и от влиятельности "местного кулибина" это тоже зависит - вот например технодесантники ордена Кровавых Ангелов не то, что свое изобретение, они "зажали" целую базу данных СШК на модернизацию танка "Хищник" и АдМех по этому поводу ничего не смогли сделать. Хотя по нормам Лекс Империалис "шестеренки" правы, а Астартес в этом случае- нет.

Кодекс АдМехов с Вами не очень согласен кстати оттуда же то есть таки - да лояльные АдМех в общем то не "только умеют бить в бубен", но они умеют и изобретать новые устройства и технологии. Да медленно (и очень), да "ни шатко-ни валко", но умеют. Ну вот смотрите как пример. Есть два автомата (autogun) - тяжелый "Агриппин Тип-2" и компактный "Хакс-Ортхалк" с компоновкой по типу "Узи" и "Ингрэма". Оба классифицируются как один вид оружия, но конструкция их узлов и возможно даже принципы работы механизма сильно различаются. Общее у них по сути только то, что оба используют пороховой заряд в патроне для метания через ствол оружия металлической пули по направлению в противника и при этом имеют тот или иной механизм автоматического перезаряжания, позволяющий вести огонь в том числе очередями. На базе этих двух общих свойств можно считать оба образца происходящими из СШК. Но тогда сложно назвать то, что было бы "совсем новым".

Генератор конверсионного поля- технология именно что изобретенная Адептус Механикус. Движетель Айронстрайдер - аналогично, правда после смерти изобретателя секрет их создания был утерян. Из оборудования космических кораблей Империума - там "новодел" вообще встречается весьма часто. Двигатели и реакторы класса линейных крейсеров именно что "новодел", изобретенный АдМех где-то в районе 36-го миллениума. ПС: К тому же есть вообще ситуации, что "от СШК" в конструкции только базовые принципы ее работы, а уж конкретное устройство механики конкретного образца может различаться крайне серьезно. Банальный пример - стабберное и авто-оружие, где единственная общая черта различных встречающихся в Империуме моделей, что оно использует пороховой заряд в патроне для метания через ствол оружия металлической пули по направлению в противника... Другое дело, что: а) любые изобретения или инновации проверяются и перепроверяются "на Омниссиеугодность". И это кстати не блажь - бывают образцы и паттерны с изначальной склонностью в Хаос. Те же корабли из "Гареокской прерогативы". б) Адептус Механикус весьма иерарихичная структура. "Самодеятельность" лиц, [ну уж нет]одящихся в низу иерархии АдМех при этом.. не поощряется.

Вроде это его личные изобретения. Причем примарисов он "пилил" почти 10К лет вроде как. Если речь о "сельских кулибиных", то оно в основном просто остается "достоянием одной конкретной планеты" (если там разумеется, нет более серьезных нарушений). Изобретения от самих АдМехов обычно "проверяются на Омниссиеугодность". Проверка может длиться довольно долго притом (столетиями запросто). Хотя иногда девайс пускают в производство на конкретном мире-кузнице даже не дожидаясь формальной санкции с Марса (например, штурмовое орудие "Громовержец", которое изначально было просто придуманной неким оставшимся безымянным технопровидцем "полевой конверсией"). Хмм.. это ж вроде вообще общее название для техножрецов-отступников и их не соответствующих догмам Омниссии творений, не? А так в основном тяжкими техноересями Адептус Механикус признают следующее: 1) Использование Хаоса и Варпа, создание демонических машин, оружия и устройств. Обращение за помощью и знаниями к темным силам Хаоса 2) Создание и поддержание Silica Animus (полноценного ("сильного") ИИ, способного к самоулучшению) 3) Несанкционированное вмешательство в человеческий геном С ксенотехом все немножечко интереснее- некоторые ортодоксальные техножрецы считают его применение и изучение еретическим, но есть и иные мнения - например в рульбуке Death Watch от ФФГ была описана группа механикусов под названием Crucible Resolviate, которая занималась внедрением в производство "очищенного и освященного ритуалами в честь Омниссию" ксенотеха.

Всем доброго времени суток! Простите за дивный вопрос от явного дивнюка и довераста в моем лице, но просто стало интересно. Действительно ли типа "в новой редакции с новым кодексом тау так понерфили, что играть стало невозможно" или все же человечек, сказавший это (кстати, есть такое подозрение, вообще в настолку не игравший, как и Ваш покорный слуга о.О) "несколько преувеличил"? Заранее спасибо за ответ о.О ПС: Знаю, что флуд и оффтоп. Готов получить заслуженный пред. Просто ответ тоже зело интересен от тех, кто реально этой армией играл о.О

Но один фиг - это не рана и не травма. Это максимум физическая усталость. Что - странность и анбэк получается. Но вернемся к интересующей меня ситуации. Итак, есть команда игроков, отыгрывающих персонажей - имперских гвардейцев. Которые относятся по местному ранжированию к 1 "уровню крутизны" (tier). Персонажи вступают в бой с ватагой орочьих бойзов, которые тоже относятся к 1 "уровню крутизны" являясь на данном уровне "трупсой" (troops). Уровень Resilience у бойзов (включая 2 очка за броню) равен 10. Что означает, что лазганы и лазпистолеты гвардейцев с их 7+1ED урона поразить цель неспособны от слова вообще. Зато шуты бойзов, с их 10+1ED урона наносят персонажам урон даже при проваленных бросках на дополнительный урон (ибо Resilience у гвардейцев - 8-9 очков, и только). Итог - фатальное окончание боя для персонажей игроков. Мне одному кажется, что это признак того, что с боевкой в новой системе все не совсем айс? ПС: Возражения "а как же спецоружие" и "а можно же перенести 6-ки с других бросков" сразу отбросим - речь идет не о "боссах" (adversaries) и даже не об элитных противниках, речь идет о "рядовых" мобах соответствующего "уровня крутости".

Ну начнем мы с того, что у лазерного оружия (взятого в примере) в принципе нету механического ударного действия. То есть если броня не пробита - на ней подпалина и выжженная лучом "ямка" той или иной глубины. И все. Во-вторых, я снова обращаю внимание на описание из рульбука это именно что "устал/потерял волю дальше драться".

Продолжаем разбор. С учетом того, что Resilience имперского гвардейца (и, соответственно гвардейца-предателя, перешедшего на сторону хаоситов тоже) по новой системе равен 8 (из которых 3 - флак-броня), то внести ему хоть какую-то рану из лазгана или лазпистолета с их 7+1ED дамага можно будет только выбросив 6-ку на дайсе за дополнительный урон. И то, при этом у гвардейца есть возможность поглотить 3 единицы урона. При провале броска выстрел поглощается просто так без остатка броней и тафной. При броске 4-5 на кубике получается т.н. "шок" который есть... "ну просто боец малость сильно устал". Не рана. Не пробитие, которое должно было бы быть по бэку. Итог - "Слава и Гнев" - клевета на имперский арсенал вооружения. И анбэк, да. :oops: :image034: :oops:

Вот в том то и проблема, что просто "механически перенести соотношение цифр" в другую систему как раз НЕ даст адекватного результата. Собственно соотношение 7+1ED у лазгана против 10+1ЕD у шуты при АП0 у обоих это как раз и есть механический перенос соотношения S3 AP0 и S4 AP0 из варгейма настольного. Вот только в настолке S3 AP0 гвардейского лазгана это 27,8% шанс при попадании отправить орочьего бойза сразу обратно на полку против 44,4% шанса шуты с ее S4 AP0 отправить обратно на полку гвардейца при попадании. Это кстати, что забавно, даже крайне соотносится с бэком, по которому лазган по пробивной и убойной силе примерно эквивалентен пореаловым винтовкам под 7,62х51мм, а шута по этим же параметрам близка к пореаловым же крупнокалиберным пулеметам.. И при таком соотношении вероятностей внезапно очень даже играют роль разница в точности стрельбы, в дальности ее же. В "Славе и гневе" же выходит, что лазган с его 7+1ED урона от выстрела орочьему бойзу не может внести урон вообще ни при каких условиях. А вот шутка с ее 10+1ЕD внесет гвардейцу урон в любом случае. Независимо от бросков кубика на дополнительный урон.

1) Ну для начала, пожалуй, в который раз обращу внимание, что бэк и игромеханика настольного варгейма это две разные вещи. 2) Для справедливости таки стоит заметить, что +3 к "фиксированному" урону и +3ED вместо +1ED это таки дополнительных 3-7 единиц урона, а не максимум 5. Но таким да, не шибко чтобы впечатляет, соглашусь. Собственно, тут есть такое подозрение, что авторы системы зачем-то решили перенести в свою систему соотношения силы/АПшки из настольного варгейма, забыв при этом и про то, что их система боя устроена иначе (в ней броня добавляется к резилиенсу, а не идет спасброском, который может блокировать "входящий" урон от удара или выстрела), и сделав это в общем и целом довольно кривенько, позабыв практически полностью про то, что ролевка она немного про другое и для другого, чем настольный варгейм о.О....

Ну как сказать. Сам принцип рассчета урона от выстрела- он да, интуитивно понятен и прост. Но вот параметр дальности стрельбы - неадекватен чуть более, чем полностью. С балансом тоже, кстати, не всегда айс. 1) Уже упомянутый пример с гвардейцами и орочьими бойзами. Гвардейцы (если что, персонажи "1-го тира") не могут при помощи штатных лазганов и лазпистолетов повредить никак орочьим бойзам, которые противники того же "1-го тира". Зато шуты в руках у этих бойзов имеют 10+1ED урона, что фатально для гвардейцев, имеющих 8-9 очков в параметре Resilience вместе с броней. 2) Хеллган (он же хот-шот лазган), по бэку очень даже способный пробивать силовые доспехи ХСМов, по игромеху имеет 7+1ED урона и -2 AP, и потому неспособен навредить ХСМу, которого параметр Resilience равен 12, из которых от брони 5 очков из 12.

Ну все же если выкинуть 6-ку, то не +1, а +2, но общий принцип именно таков, как я понял. То бишь 7+1ED это от 7 до 9 единиц урона. ПС: Кстати получается, что "синдром голого гнома" новую систему также не обошел. Ведь у огромного орочьего Resilience равного 10-ке, броня это только 2 очка из этих 10.

2 Нитроксилин А в новой "Славе и гневе" с этим похоже еще хуже чем было. Про "замечательные" (нет) параметры дальности стрельбы я кажется уже говорил. Так "вдогонку" к этому "получите и распишитесь" полную неуязвимость обычных орочьих бойзов к лазганам и стаббер-пистолетам. Полную это в смысле, что набить 10 очков урона из 7+1ED не выйдет от слова "вообще". У дробовика при этом урон почему-то выше, чем у лазгана, и притом выше не только на близкой дистанции, а вообще.

Ну положим, разделение болтерного оружия на СМовское и "для обычных людей" это вещь, прописанная в бэке. Вплоть до того момента, что человеку СМовский болтер запросто отдачей ломает ключицу. Хех - и это проблема? Не... вот то, как в Онли Варе и ДХ2 перекрутили с лоу-теховым ("примитивным") оружием и броенй вот там бред. Противоречащий как здравому смыслу, так и бэку.

*вздыхает* Проблема то как раз и в том, что в реалиях ВХ40К эта самая "техномагия" в своей основе очень даже рациональна. Именно из-за проявлений в реальности "отпечатков коллективного сознательного и не очень" в Варпе. А может быть таки в том числе и потому, что прочитаны были литании и это самое "коллективное бессознательное" слегка подкорректировало в нужную сторону вероятности? ;)

Вот только дело то в том, что "техномистика Механикус".... она на самом деле с точки зрения ВХ40К-физики очень даже рационально в своем основании. Культ Механикус если что - устоявшаяся система религиозного верования, причем даже более древняя, чем нынешняя версия Имперского Кредо. Потому эффект "отражения коллективного бессознательного в Варпе" никуда не девается, и искренняя вера многих людей в догматы Культа Механикус в реалиях ВХ40К действительно способна порой "творить чудеса". А здесь на самом деле нет ничего особо мистического то. Дело в том, что помимо "мистическо-метафизического", понятие "дух машины" употррепродукцияется в еще одном смысле - как особо продвинутый когитатор обладающий по факту ограниченным ("слабым") ИИ (в отличие от запретного "сильного" ИИ - Силика Анимус). Вот этот самый когитатор в "Лэнд Рейдере" стоит штатно.

Тут уж скорее "машинный дух" будет восприниматься как своеобразный "дух хранитель" соответствующего предмета личного вооружения. То есть пользователь вполне понимает общие принципы устройства механизма, но это не отменяет при этом чтения литаний (в том числе "на всякий случай").

Да вот как сказать. Альфарий и Омегон на самом деле предатели в квадрате. Если тот же Лоргар предал только Императора, но искренне считал, что действует во благо человечества, то Альфарий с Омегоном предали и Императора, и человечество. Магнус.... ну как бэ по итогам Никеи он дал клятву не заниматься варп-колдовством. Клятву нарушил. Тзинчу присягнул по факту ради спасения собственной жизни. А так, ИМХО... - самая обоснованная причина предательства - таки у Ангрона. С ним действительно поступили весьма жестко, плюс - "гвозди". - самая дурная - у Хоруса/Гора. Который от Императора получил максимум славы (триумф на Улланоре) и высшую военную должность в Империуме. При этом предал Хорус потому, что ему показали "варп-мультики". Все.

Да вот в том то и дело, что не совсем и не всегда. Более того, судя по всему разница между сержантским и офицерским составом (вплоть до командира полка включительно) в Имперской Гвардии иногда не столь велика, как в пореаловых армиях. Фигня в том, что зачастую в разных полках совершенно разные правила относительно того кто, когда и при каких условиях может получить повышение в ранге. Да и наименования званий кстати тоже РАЗЛИЧНЫ в разных полках. А Тактика Империалис вообще предусматривает даже не сами звания, а должности под эти звания (командир отделения, командир взвода, командир роты, командир полка и т.д.) Понятие общеимперской аристократии есть - к таковой принадлежат занимающие высокие должности в разнообразных имперских Адепта (Администатум, Департамент Муниториум, Экклезиархия и т.д.) Местная - зависит строго от местных законов и обычаев. Да имеет. ПС: Собственно, в порядке грубой аналогии Арбитрес это не аналог обычной полиции (ее содержание - дело планетарных властей), скорее это ближе к тому же пореаловому американскому ФБР. То бишь Арбитрес занимаются а) преступлениями, напрямую угрожающими интересам Империума (нелояльность планетарных властей, умышленная неуплата планетарными властями Имперской Десятины, ереси и культы, укрывательство псайкеров, посягательство на жизнь, здоровье и собственность должностных лиц имперских Адепта и т.д.), б) должностными преступлениями, совершенными представителями имперских Ад[оппа!], в) особо тяжкими общеуголовными преступлениями, но лишь в той степени и тогда, когда такие преступления способны саботировать выплату планетой обязательств по Имперской Десятине.

Эмм... ну даже не знаю что сказать. Возьмем для примера пореаловую мотострелковую роту ВС США на БТРах типа "Страйкер" внезапно, в управление роты организационно входят также водители приданных роте двух грузовиков. Но Вы же не будете утверждать, что они могут командовать ротой, верно? ;) Хмм... по новым изменения в правилах у примарис-псайкера появилось ключевое слово Officer и абилка Voice of command? о.О

Ну как бэ комиссар везде описывается именно как political officer, да и если выбивают штатных командиров - он может и ЕМНИП должен принять командование на себя. Аналогично - если комиссар казнит этого "штатного" командира за предательство или попытку бегства с поля боя. Другое дело, что в обычных условиях комиссар действительно не назначается на штатные командирские должности.

Ну на самом деле упоминалось как минимум у ФФГ в допматериалах к "Только Войне", да и в худлите БЛ такое было. Там имеется в виду разумеется не возможность прострелить внешний прочный корпус боевого звездолета (там метры адамантиевой брони и не то что лазган, но лазпушка танковая только краску подпалит максимум), а то, что выстрелы лазгана могут пробить внутренние переборки/стенки и повредить расположенные за ними кабеля или трубы. Поэтому типа на флоте используются дробовики и вариация на эту тему. А разве амбулль разумное существо? о.О

Именно полномочий скорее всего вообще никаких. Напротив - к санкционированному псайкеру приставляется специально обученный комиссар, который за ним наблюдает и "если что" уполномочен застрелить псайкера на месте. К псайкеру приписан специальный коммиссар, то бишь лицо офицерского ранга. Вот этот комиссар и является для псайкера непосредственным командиром вроде как... Что за надзиратели? Псайкер не относится к командному составу. Департамент Муниториум это примерный аналог IRL Министерства Обороны в Империуме Человечества. Это Империум - зависит от того, насколько авторитетен конкретный комиссар или конкретный технопровидец/священник Экклезиархии У обычных пехотинцев такого как правило нет. А вот у штурмовиков-сционов из Милитарум Темпестус - да, только не на шлеме оно крепится, а на плече. При этом если сцион преднамеренно закрыл объектив камеры - его потом наказывают за это... Вопрос любопытный. Информация, что обычные гвардейские лазганы не используются потому, что пробивная мощность выстрела слишком велика в бэке есть. Но при этом лазпистолеты флотскими офицерами в том же бэке из худлита от БЛ вполне использовались о.О

Странно даже - неужели так сложно было указать конкретную цифру радиуса поражения гранаты в метрах?