Rost

Присоединяюсь к буре благодарностей: всем большое спасибо, классно поиграли :) Отдельный респект Бальтазару и Бубону за драматичные партии. И Сову, разумеется - как главной движущей силе за ивентом, без которой ивента бы не было. Грац Зойду по случаю 3го места: я давно говорю, что ты - манч, теперь не отвертишься :) Респект Шуту за мощную игру. А Куратору - персональное "фи" за игру таким откровенным поломом ;)

По крайней мере я буду без спецов :)

Пара замечаний... Я надеюсь, это ирония? :) Ибо в реалиях пятерки "эльдарский павер" - это "волчий заяц". Сорри, но выделенная курсивом фраза выше звучит как сферически-вакуумная идея, выдуманная из головы человеком, который ни разу механизированными эльдарскими юнитами не играл. Еще раз сорри, если это не так - но на практике оно реально так не работает, хоть убей. Легкие транспорты - ерунда, шансы пробить 11ю броню ничтожны. А выбить этот отряд - элементарно: Сникрот, волчьи скауты, любые быстрые аутфланкеры, дроп-поды/дип-страйкеры с флеймерами и т.д. Драконы - это нифига не павер, а просто хорошо играющий юнит. Причем юнит с очень узкой областью применения. Понятие контр-чардж подразумевает, что у нас есть кем принять и остановить чардж противника, чтобы потом своей контр-атакой его убить. Поэтому "контр-чардж" в армии без Аватара и с единственным рукопашным сквадом практически не имеет смысла - ибо принимать и останавливать чардж нечем. Экзарху баньшей Экзекьюшнер полезнее однозначно и без вариантов. Даже при атаке на обычную 4ю тафну 5я сила эффективнее, чем 2 лишних атаки с 3й силой (и, я надеюсь, мы все в курсе, что Экзекьюшнер тоже игнорит сейвы, да?). А если попадается кто-то с тафной 5 или 6 - а таких хватает: это и байки, и монстры, и плаг-марины - то 5я сила просто незаменима, ибо вундить на 6+ очень плохо, и даже Дум реально не спасает. Что касается экзарха риперов, за 22 очка ты получаешь не просто 2 выстрела без кавера, а 2 выстрела без кавера, которые хитуют на 2+ и всегда реролят броски на вунд. Так что цена оправдана.

Отлично сказано =) Хотя, имхо, чтобы хоть сколь-нибудь успешно играть эльдарами в пятерке, и особенно против пятерочных кодексов, по-любому надо быть или прулём, или отцом - ростера, который бы этого не требовал, просто не существует. По ростеру: Спайдеры - увы, ни о чем и не к месту. Мое сугубо личное (но основанное на достаточно объемном опыте) имхо по Спайдерам. 1. В пятерке этот юнит стал чисто противопехотным, ибо его шансы поломать даже 10ю броню совсем слабенькие; а его противопехотность означает, что он, фактически, занимает ту же тактическую нишу, что и механизированные авенджеры - т.е. мобильный анти-пех. При этом цены пачки авенджеров в серпенте и закачанной пачки спайдеров приличного размера довольно близки, но авенджеры скорят. Одного этого достаточно, чтобы спайдерам отказать. 2. По-любому, в механайзе спайдеры унылы, ибо их быстро и охотно отстреливают. Пасы в мехе унылы тоже. Они не живут без поддержки: сейчас хватает юнитов, которые могут привалить с фланга/тыла и тупо убить их в ХтХ; есть всякие там дроп-поды и прочие дип-страйкеры, которые тоже не напрягаясь добираются до пасов с фатальными последствиями. А 3 волкера - это им не поддержка. Поэтому я бы предложил выкинуть спайдеров и пасов, и заменить их на третью пачку стрелковых дайров. Освободится еще 64 очка, которые можно с пользой потратить...

Завтра надо поиграть на 1750, я считаю. Все-таки турнир через неделю, надо хоть расписки попробовать... Будут желающие?

Тема улыбнула :) В общем, по ростеру уже практически все сказано, в основном Шуриком и Корешем. Авессалом написал: Если переформулировать ту же мысль, но называя вещи своими именами, то на самом деле ростер - средний. На турнире с ним можно попасть в серединку таблицы, выше - вряд ли (если, конечно, хозяин ростера не прирожденный тактический гений, но тогда уже дело всяко не в ростере). В качестве размышления на тему хочу заметить, что если ростер - особенно Эльдарский - преподносится как претендующий на "силу" и "эффективность", то надо яснее представлять себе, какая именно сила имеется ввиду: сила выигрывать миссии или сила убивать армию оппонента. Для эльдаров эти две способности как правило очень плохо сочетаются друг с другом. Этот ростер не так уж плох в плане убийства вражеских юнитов - хотя существует несколько армий, которые его просто сметут. А вот в плане скоринга, равно как и в плане килл-пойнтов (то есть задачи не просто убить побольше, а убить больше, чем сам потеряешь), он, скажем так, неоднозначен, ибо трупса немобильна, а юниты в целом хрупкие. Есть, пожалуй, всего одна армия, против которой этот ростер может показать себя как жесткий павер, и это - новые Тираниды. Имхо :)

Так и знал, что с этим новым 'холлом' накладки будут возникать. А никого там не напряжет таскание столов через пол-этажа? Особенно вечером, когда будем их носить обратно.

Мое ИМХО как человека, всегда бывшего круглым отличником по русскому языку и литературе :) Единственная языковая неточность в сочетании вышеприведенных вопроса и ответа состоит в том, что в вопросе используется слово "объявлять", а в ответе - слово "производить". Но и то, это чисто речевая неточность, которая на, скажем так, "технический" смысл фраз не влияет, ибо в данном случае "объявлять" и "производить" - понятия взаимозаменяемые. По букве правил, если твой транспорт врекнули в ход противника, то твой отряд из него обязан высадиться. При этом, опять же по букве правил, даже если аксес-пойнты заблокированы, отряд не обязан, а всего лишь может совершить экстренную высадку. Поэтому если если твой транспорт врекнули в ход противника, а аксес-пойнты заблокированы, то ты объявляешь экстренную высадку, а потом производишь ее. Так что никакого противоречия в том, чтобы объявлять экстренную высадку в ход противника, нет. Совершенно верно :) Но в течение хода противника транспорт может быть врекнут во время любой из трех фаз хода: в ассолт фазу - рукопашными атаками, в фазу стрельбы - стрельбой, в фазу движения - тараном ;) А вот в свой ход высадка как правило идет в фазу движения. Хотя гипотетически даже в собственную фазу стрельбы можно врекнуть свой собственный транспорт неудачно отскаттерившимся бластом, что потребует высадки. Но это несущественно, ибо когда говорится "можно производить в ход любого из игроков", то это не означает "в любую фазу хода любого из игроков".

Вот это да :) Оказывается, если ты не окружаешь машину полностью, то блочить аксесс-поинты перед атакой совсем бесполезно. Точнее, блочить их имеет смысл лишь в том случае, когда атаковать машину ты не собираешься. Век живи, век учись :)

Да, с ГВшным грунтом никаких проблем вообще. Можно после покраса задуть скалы лаком из аэрозольных баллонов - у меня их дома штуки 3-4 точно есть. Они, правда, будут чутка блестеть. Зато будут меньше обдираться.

Не зная ни твоей армии, ни даже формата, трудно дать детальную оценку ситуации. Однако обычно у эльдаров не бывает особых проблем с отстрелом вражеской пехоты, с кавером или без. К примеру: 3 пачки по 10 голых авенджеров, стреляя по скваду под думом, сносят за один залп порядка 15 моделей с 4й тафной и сейвом 4+. Пачка из трех скаттер-волкеров под гайдом сносит еще порядка 8-9 моделей. Если таких две (и под гайдом, допустим, только одна), то они в сумме сносят порядка 13-15 моделей. Итого, несмотря на кавер, это почти в ноль убитый орочий 30-рыльник за одну фазу стрельбы. В целом, как уже отмечалось выше, с эльдарами есть 2 принципиально разных варианта действий: 1) либо выставляется преимущественно пехотная армия - тогда ты вражескую пехоту просто давишь плотностью огня (которая у пешей армии обязана быть очень высокой), после чего недобитые огрызки доедаешь в ручнике под общим руководством Аватара; 2) либо выставляется быстрая механизированная армия, которая просто уезжает от пешего наступления - а выигрывать пытаешься технически, за счет контеста каунтеров машинами и консервации своих килл-пойнтов. В обоих случаях шансы есть, и уж по меньшей мере авто-массакры шашечки не дают - а если дают, значит, ты что-то неправильно делаешь. Имхо :)

Не надо мазать скалы смесью ПВА с песком. Это все-таки скалы, а не песчаные дюны. Имхо, надо попросить Артемиса, чтобы он их до-задул светло-серой краской. И скомпенсировать ему затраты сил и времени финансово.

ЕМЛ - это совсем ни о чем, истинная правда. А вот с оценками пешего консила категорически не согласен - это сильный и устойчивый юнит, и лучшее пехотное ХтХ в кодексе. Могу даже отметить еще и такую вещь: варлоки играют, когда их 10. А взять 10 варлоков на байках - почти нереально по цене. Зато 10 пеших в серпенте - очень даже неплохо берется. В связи с этим рекомендую потестить такой вариант: заменяем фалькон на дешевый серпент, освобождается 70 очков. Откуда-нибудь еще скидываем 5 - получаем еще 3х варлоков. Юнит из 8ми + фарсир - это уже сила.

Не понял, в чем проблема с тиранидами. Новый кодекс всяко не мягче старого - причем я говорю о старом кодексе в реалиях четверки.

Красить можно что хочешь и как хочешь. Серьезно. Критерий один: чтобы смотрелось красиво. А никаких "законов" тут не существует. Нет такого аспекта - ну, или по крайней мере он нигде не описан. Согласно немногим скупым упоминаниям в бэке, технику пилотируют обычные "рядовые" эльдары. Конечно, со стороны сочинителей бэка было бы оч круто, если бы они придумали и разработали какую-нибудь эльдарскую касту профессиональных пилотов... Но пока, AFAIK, подобного никто не делал.

Постараюсь быть... Какой жесткий стимул к покрасу, однако :)

Я буду, скорее всего. Кто-нибудь приедет к 12:00? А то мне, вероятно, надо будет свинтить часов в 5-6, а оч хотелось бы успеть 2 игры.

+1

Книжки, как сказал Сов, брать необязательно, но удобно. В целом все правила лежат в открытом доступе, можно качать и распечатывать. Просто книжка удобнее и приятнее распечатки. На мое сугубо личное имхо: более-менее нормально играет только Империал Нэви. Имеется ввиду базовый лист, который в рульбуке. Там, правда, тоже есть потенциальный полом в виде масс-нова кэннонов, но если от него сознательно отказаться, то все будет прилично. На втором месте хаос, но там уже ситуация неоднозначная, примерно как с нынешним хаоситским кодексом в 40к: очень трудно сделать сбалансированную среднюю роспись - есть одна-две поломно-паверных расписки, давно всем известных и надоевших, и при этом любой отход от этих архетипов рождает нечтно более-менее сливное. Все остальные флоты играют кое-как. У эльдарских корсаров, к примеру, из 9 кораблей реально хорошо играют только 3. Флот Тау из книжки - вообще что-то непонятное, а форджовский флот Тау - красив, но банально недоделан. То же самое относится ко флоту крафтовых эльдаров. Тираниды - жесткий полом, играть с ними тупо бесполезно, ибо результат известен. Чистые спейс-мары - практически не играют. Правда, для них есть альтернативные листы, которые вроде бы получше... Пользуются. Как я писал выше, никто не сбалансирован. Тираниды злее всех, но их надо делать почти с нуля, и, скорее всего, больше одного раза никто с таким флотом играть не захочет, ибо полом. Некроны - странный флот. У них поломные эскорты и слабые крейсера, что делает флот однобоким. Эльдары - то же самое. Впрочем, крафтовый флот интересен - но там мало кораблей. У Корсаров много кораблей, но они не играют нормальных битв, и в целом полноценного флота на них не соберешь - тоже играют, по сути, всего два эскортника (тут на форуме на второй или третьей странице валяется мой обзор корсарского флота, там все написано :)). Мое краткое имхо такое: эльдарами в БФГ стоит играть, только если прешься от всего эльдарского. СМ на альтернативных листах могут быть занятны. То ли Bear, то ли HorrOwl знают, где их можно найти. Имхо :)

Я бы тоже предпочел видеть казначеем Колю Англейза :) Но раз он (как я понял) не выдвигается, то я - за Зефу Азатота. UPD: Переголосовал, типа.

Таки считаю своим долгом выразить респект организатору :) Как бы там ни было, мы собрались и поиграли - и это классно. А вот это, при всем уважении, неправда. В 40k все неравенство - в очереди хода. Остальное проистекает из специфики ростеров и террейна, которые в БФГ тоже есть. Но в 40k никто тебе не скажет: "Чувак, треть твоих юнитов первые три хода игры автопроваливает все лидаки или до начала игры получает по Д3 вундов". Поддерживаю при условии адекватных саб-плотов :) Ну, это да. Вот сейчас, вспомнив/разобравшись что к чему, я бы еще сыграл :) А то через месяц-два-три опять все забудется...

Нидами повозмущаться не прокатит :) Я же вот не возмущаюсь попавшимися мне дарк эльдарами ;)

Краткий комментарий по эвенту: Вы как хотите, но баттлы с саб-плотами я больше не играю. По крайней мере, не на 1000 очков, где, образно говоря, каждый истребитель на счету. Те саб-плоты, которые имеются в блю-буке, сплошь и рядом оказывают совершенно клинический эффект на игру. Например, первый тур я слил так жестко не в последнюю очередь потому, что у меня, еще не успев сделать ни одного выстрела, убился об астероиды корабль, получивший по саб-плоту -1Лд (без этого я бы все равно слил, но, может, хоть не так позорно). Во втором туре я слил всухую за 3 хода не в последнюю очередь потому, что оппоненту выпал саб-плот, запрещавший мне первые 3 хода вставать на спец-приказы. При этом у меня был саб-плот, по которому один из моих кораблей получил -5 к скорости и, утратив способность маневрировать, был фактически выключен из боя. А вот идея с реноуном мне, в целом, понравилась. Я бы не отказался от того, чтобы поучаствовать в еще одном таком же эвенте... Только без саб-плотов :)

Стреляет слишком слабо: бласты скатерятся (шанс попасть дыркой бласта в рину - около 54% всего), при этом большой бласт слишком слабый а малый - слишком маленький. Ну и так вообще - где это видано, чтобы занимать целый хеви-слот орудием, которое бьет фактически с силой одной плазмапушки?! Это что касается ее стрельбы. Далее - голая она дешева, но слишком уж легко убивается лазерками. А с холофилдами - слишком дорога для своей стрельбы. Призма - это юнит, который дает чистому меху многоцелевой суппорт - то бишь, в основном путается под ногами. Прикрывает другие танки, таранит, танк-шочит, контестит маркеры. Но решать задачи именно огневой поддержки он неспособен из-за слабости главного калибра.

Вообще-то по идее должно работать также, как при стрельбе по обычному отряду с индепом. Т.е. с распределением. Пришло за один залп 4 вунды - 3 идут на гардов (если их трое), четвертая - тирану.