Virl

Справедливости ради тебе об реакшене индепа написали еще на первой странице (в том числе и я) - как и объяснили, что кулак дает тактичке. Тебе даже попытались сказать, что дело не в кулаке у тактички, а во всём остальном ростере - т.е. вопрос топика изначально задан неверно. Он должен был быть "Парни, смотрите: у меня вот такой ростер с тактичкой. Стоит ли тут ей давать кулак?".

Вот как раз в этом ты и не прав, т.к. практический опыт говорит об обратном - кулак во многих случаях превращает тактичку из 10 ходячих трупов в гибкий универсальный юнит для затыкания дыр в атаке/обороне (примеры приводились выше другими комментаторами). Про индепов замечу, что при реакции на чарж они реагируют первыми - это раз. А кулак при чарже можно и не лочить в хтх с окружением индепа - это два. В итоге кулак сможет бить по индепу и одним ударом (причем довольно вероятным) окупить и себя, и полтактички.

...а потом зафолбечится еще дальше из-за того, что этот шагатель ВНЕЗАПНО консолиднулся ближе 6" к нам. Я не согласен с самим твоим подходом к анализу: вопрос не в том, нужен ли кулак тактичке "вообще", а в каких именно ростерах он нужен. Скажем, если тактичка в ростере всего одна (что вообще практически уже стандарт у маров в свете наличия айронкладов, атерми и байков), то кулак ей чрезвычайно полезен, т.к. добавляет много новых возможностей ее применения. И наоборот - если тактичек несколько, то лучше взять один специализированный хтх юнит, чем всем раздавать дорогие кулаки.

Да. Я спортхаммерщик. А их и не нужно в каждую пачку брать, т.к. дорого. Их берут где-то по N-1 или N-2 штук, где N - количество отрядов. И что? Это все не отменяет того, что нельзя не-ДК армию строить на "надежде на ФЧ от Астората". А если его использовать как дополнение к пристам - так он банально слишком дорог для этого (и избыточен). А Асторат - недобоинг с сомнительными плюшками, дублирующими основной бафательный юнит бладов (пристов). О том и речь. Так что из именных лучше уж Мефистон или Сангвинор. Лично я вообще фанат Сангвинора, а Мефистона считаю сильно переоцененным на волне вайна о читерности бладов. Но это не отменяет того, что если мы рассматриваем кодекс бладов со спортивных позиций, то Асторат выходит довольно бесполезным именным персонажем.

Да, это не стоит 65 поинтов, потому что для индивидуальных плюшек (типа 6ого WS, реролл инвулей, 6 силы) 65птс - это слишком дорого для модельки без этернал варриора с 4 тафной, 4 атаками на чарже и 4+ инвулем. А если вокруг него строить армию не на ДК, то его бонус на Red Thirst по сравнению с "плюшками" Мефистона и Сангвинора тем более бесполезен. А зачем нужно, чтобы фч не зависело от приста? Все равно ассолтникам нужно ФНП (тем более если они фирлесные). Ты или берешь пристов в армию и они гарантированно всем раздают фнп+фч, или не используешь фнп+фч вообще. С Асторатом же у тебя может вообще никто не прокинуть ФЧ (или прокинет какой-нибудь отряд скотов или абайков) - и как из этого ростер делать? Брать ли пристов? Если не берем, то рискуем, что вся армия в полночь может превратиться в обычных мариков. Если берем - появляется избыточность в Асторате.

Чем это круто, если ты не знаешь, какой именно "полармии" он даст ФЧ/Фирлес? И зачем этот ФЧ/Фирлесс такой нужен, если ассолтникам на паках (с которым его, помимо ДК, и имеет смысл водить) все равно нужен еще и ФНП - а значит у них все равно будет прист рядом. Как герой же он не представляет из себя чего-то выдающегося - реклузиарх на паке и дешевле, и умеет почти все то же самое.

В дополнение к предыдущим комментариям отмечу, что: 1. Надежда на 5+ кавер неоправдана, т.к. тогда либр и ассолтники вынуждены будут двигаться на 6" (чтобы дреды успели за ними и оставались в кавере), или либродред будет вынужден повторять флуктуации дефкомпани/дефкомпани дреда. 2. Скоринг, особенно на такой формат, крайне ненадежен - 20 пеших мариков на такой формат это очень легкоубиваемая вещь (волкеры, S8 AP3 бласты, гора стрельбы с тау). 3. Отсутствует нормальный дальнобойный или ближний антитанк, кроме двух атакбайков (всё остальное просто не сможет подойти на мельта-радиус когда нужно). А т.к. двум атакбайкам сначала надо будет делать турбобуст, то их и убьет противник в свой ход. 4. Деф компани и их дреды очень дороги, но абсолютно неуправляемы - противник просто выставит какой-нибудь скиммер, монстра или дроппод сбоку и они пойдут к нему, а не в нужную часть стола. 5. С учетом того, что она пешая - очень странно закачена тактичка. Непонятно - расчет идет на то, что противник сам добровольно к ней приедет в мельта-радиус и радиус чаржа, чтобы она по нему постреляла из мультимельты и кулака? 6. Плазмакенноны у дредов в отсутствие дальнобойного или мобильного антитанка бессмысленны - ведь надо сначала выковырять противника из транспортов, а потом уже стрелять плазмой. К тому же плазмакенноны сами по себе неэффективны, т.к. простое антибластовое построение сводит все их плюсы на нет.

Почему в одной? Либру можно дать гейт вместо эвенджера. В итоге: ударный кулак - отдельно, дропающийся айронклад - отдельно, скоринг - отдельно. А не в одной корзине. Лендрейдер И айронклад. :) Скауты при наличии у противника дипстрайка сидят в резерве. Против аутфланка просто ставим разорбек на середину своей стороны стола.

Haha1000 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 100 Pts Bolt pistol; Avenger; Null zone 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 450 Pts Thunder Hammer + Storm Shield (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Multi-melta 1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 200 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x2) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 4 Tactical Squad (Troops) @ 165 Pts 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Razorback @ [75] Pts Twin-linked Lascannon 4 Scout Squad (Troops) @ 85 Pts Boltgun (x3); Missile launcher 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun Minimum Killpoints: 8 Models in Army: 20 Total Army Cost: 1000

А оппонент поставил облей в уголок стола, рядом дефайлера и демонпринцев и все отгородил ЛРом и риной с плагами. Дропаешь ты первый отряд ассолтников - ок, даже достаешь до облей в кавере и они убивают одну облю потом. Второй отряд ассолтников уже сложновато поставить, чтобы они всех видели и при этом не мишапнулись на своих/чужих. Вангардов же вообще непонятно как дропать, чтобы они в дистанции чаржа оказались - и кого они будут чаржить, двоих ДП и лендрейдер? С третим отрядом ассолтеров то же самое. Четвертый отряд ассов не выходит, потому что у тебя на второй ход шанс выхода отряда 75%. А на второй ход противник тебе убивает два отряда облями (даже лешить не надо), а остальное чаржит берсачами и плагами, заодно накрывая дефайлером. Ну вот он и выставил два-три леманраса также в углу, а остальное пространство вокруг них заполнил платунником или содержимым химер - так, что тебе даже 12" не достать до леманрасов (совершенно обычная тактика). Ты дипстрайчишься, может даже чаржишь вангардами платунник, а на следующий ход тебе уже убивают два отряда ассолтников леманрассы, и еще отряд - мельта веты из вендет. Если кратко - у тебя может не хватить всей твоей армии пережевать два отрядика бладкрашеров. При этом у них там еще 2-3 соулгриндера с бластами S8 AP3, против которых фнп не будет. Не страшно? С двух сквадов волкеров в тебя может прилететь под гайдом+думом почти 48 сейвов. Т.е. в ход он тебе будет почти по отряду ассолтеров убивать (с 36"). Но согласен, на волкерах не очень страшно. А на сирконсиле? :)

Вопрос к топикстартеру. Как предполагается бороться с: 1. Облилешем с дефайлерами. 2. ИГ на леманрасах + вендеттах + мельтаветах + псайкерах. 3. Демонами на крашерах и соулгриндерах. 4. Эльдарами на волкерах. 5. Некронами на врайтах и монолитах. 6. Волками на кавалерии и фангах. ? Предполагая, что оппонент не идиот и правильно расставится, а автор не всегда будет ходить первым.

В FAQ речь идет только про same turn флетаута. Когда по птичке стреляет противник - это уже совсем другой turn.

Имхо, в ростере присутствует переконцентрация очков в двух машинках с 12й броней, да еще и неуправляемые отряды, которые из них вывалятся. И нету ничего, чтобы заткнуть вражеский дальнобойный (и не очень дальнобойный) антитанк, который по ним будет стрелять, пока они к нему будут лететь. Штормрейвен - это чисто саппортный юнит.

Спасибо.

Что ты тогда предлагаешь?

Нет, когти помогают против толпы обычных хтх атак (по 4 ине) тем, что ты бьешь ими одновременно с противником, а потом скидываешь свои сейвы на когти - тем самым давая молоткам ударить.

Я купил и собрал себе два виндика, когда играл за СМ (кстати, могу тебе один или оба продать - один только в черный загрунтован) :) Потом их же использовал немного, когда стал играть за бладов. Пришел к выводу, что они или неиграбельны, или играют только в узкоспециализированных армиях на большие форматы. Бладовские виндики веселее, но и ощутимо дороже. Да. Это даст тебе и тактическую гибкость страха (в том числе при мельтадропе - одним отрядом убиваешь транспорт, другим гонишь со стола его начинку) и 10ю силу, которой можно убивать монолиты, ЛРы и делать инстадес персонажам вроде варбоса. Да, но дело еще в том, что атакбайками ты можешь использовать плюшки от пристов - они под 3+ кавером и 5й тафной с фнп обычной и AP3 неинстадес стрельбой вообще малоубиваемы становятся.

Я не помню - а при дипстрайке отряды на комбатсквады делятся в момент выхода из дипстрайка или на начало игры? Я бы при такой концепции ростера выдал бы дропподам локатор биконы, что ли... Для деная точек у тебя есть три других дроппода. Твоей голой тактичке в любом случае остается только скорить домашнюю точку (или близкую к ней). На мой взгляд, гораздо разумнее, чтобы эти 200+ птс, угроханные в тактичку, работали в качестве лазки/мислы и разорбека с мислой. (Не навязываю свою позицию, просто ее пояснил).

Я бы паре атерми выдал когти (но это дело вкуса). Также меня беспокоит задержка между падением дропподов с кладами и приходом атерми в хтх. Или атерми тоже планируется дипстрайкать? Я думаю, дроппод второй тактичке избыточен - я бы взял ей лазку (или мислу) и разорбек с лазкой, отняв мельту/комбимельту.

Пристов можно брать в один отряд (они все равно индепы). Лучше вместо ХФ взять мельту, или же взять ХФ+мельту+когти, т.к. это даст антитанк и, во втором случае, действительно хороший хтх потенциал. Deathwind Launcher - просто выкинь. Лучше болтеры, т.к. с хевифлеймерами ты если и подъедешь, то стрельнешь только из одного (и без ассолтки). А с болтерами ты будешь ехать до 6" и стрелять из всего (в т.ч. из ассолтки). Очень спорный выбор - у тебя вся армия пешая и твой почти единственный и очень опасный танк соберет всю стрельбу противника (и спрятать его будет не за кем). Поэтому вместо виндикатора (который к тому же сильно случайный и бласт которого может улететь на своих) лучше возьми или три атакбайка с мультимельтами, или второй предатор с лазками и автокенноном. Я бы вообще взял предатор с лазками и атакбайки вместо баала и виндика. Ленс обоим не особо нужен (я бы сказал, никому не нужен в такой армии) - у тебя и так достаточно антитанка (особенно если предатор + атакбайки или два предатора брать). Поэтому лучше возьми 10 силу и пугалку либрам (и преф.енеми).

Unnamed1750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 100 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Sanguine Sword; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 100 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour 1 Sanguinary Priest #1 @ [50] Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 460 Pts Pair of lightning claws (x2); Thunder Hammer + Storm Shield (x2) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Pintle-mounted Multi-melta 1 Chaplain (Elites) @ 100 Pts Bolt Pistol; Power Armour 9 Assault Squad (Troops) @ 450 Pts Meltagun (x2) 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Pintle-mounted Multi-melta 4 Assault Squad (Troops) @ 120 Pts 1 Space Marine Sergeant @ [28] Pts Bolt Pistol; Chainsword 1 Razorback @ [55] Pts Twin Heavy Bolter 3 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 150 Pts Multi-melta (x3); Space Marine Bike 1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) 1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) Minimum Killpoints: 13 Models in Army: 32 Total Army Cost: 1750 ЛРРы можно поменять на крузадеры (или обычные ЛРы с мультимельтами), убрав разорбек. Или можно взять реклузиарха вместо капеллана, также убрав разорбек и взяв скаутов с плащами или мислой.

Фнп не будет, т.к. там инстадес от восьмой силы. Другое дело, что в нас вообще сначала фраг мислами стреляли. :)

Степан, разъясни пожалуйста влияние челленджей на порядок выбора играющих пар на данном турнире. Т.е. челлендж работает на уровне команд, или еще и на уровне игроков этих команд, бросивших друг другу челлендж? И на каком этапе челлендж вступает в силу - во время первого тура?

Друзья, просветите, о каком именно FAQ и его пункте идет речь.

Тут вопрос чисто педагогический: чему он научится, начав свое обучение вахе с игры мефом на 750птс? :) Так сказать вопрос в тему полезности игры некронами для повышения скилла. :)