Virl

Чтобы не словить весь сэш и нужен дред в поде и предаторы, который этот сэш на первый ход заткнут / свяжут в хтх. Секунду, зачем тебе дипстрайкаться прямо на врага??? У тебя эффективный радиус чаржа - 18" - ты можешь дипстрайкнуться подальше, а на следующий ход почаржить. И между прочим 3+ арморсейв с фнп аналогичен 2+ армору - т.е. от обычной стрельбы ты будешь как терминаторы превозмогать. Также у тебя два дипстрайк-отряда, выходящих одновременно - ты можешь дипстрайкнуться обоими около транспорта с начинкой, одним мельтами взорвать транспорт, а другим - прогнать либровским страхом начинку (и тоже мельтами/пистолетами пострелять). На второй ход! Ты сравниваешь по надежности доставки машинку с 11ой броней, которой надо долго ехать и 10-12 рыл фнп пехоты, которые на второй ход сразу появляются там, где тебе надо. Ну тоже вариант, но он не управляем, у него 12 лоб вроде (что очень важно в хтх). Зачем тебе два огнемета в одну цель? Ты сам говоришь ниже, что у тебя в метагейме полно маров. А Редимер одним выстрелом почти подчистую убивает высадившуюся из рины тактичку - трупы на 2+ с игнором каверсейвов. Просто прикрепи огнеметы спереди. Зачем??? Тактичка - не цель для терми, они ее разрывают в любой своей конфигурации. И что такого страшного от "хотя бы одной атаки" от маровской тактички? У тебя 2+ армор (да еще может и фнп), а у них по одной атаке на модельку. Я бы сказал, что термосам, если их у бладов брать в ростер, прист и либр не особо-то и нужны в отряде. :)

Я только начал играть бладами, поэтому покомментирую ростер в силу своего опыта. Я так понимаю, он едет с термосней в ЛРК. Unleash Rage - хороший выбор для нее, но меч ему, имхо, не нужен. В большинстве случаев перед чаржем у тебя будет стоять выбор - использовать или реролл на ту хит, или 10 силу. При этом так как либр без штормшилда, то в базовый контакт с противником ему лучше не становится (умрет, особенно при игре на киллпоинты) - поэтому ты обычно будет выбирать реролл на ту хит. При игре же на каунтеры бесконечно более полезен страх (Fear of Darkness). Комби-мельта ему не нужна. Дредолибром я еще не играл, так что ничего по нему пока не скажу. :) Выдача ассолтникам рин, на мой взгляд, чрезвычайно сильно снижает гибкость их применения. Ты не сможешь делать мельтадропы, а также твое перемещение будет зависеть от машинки с 11 броней (а так ты можешь дипстрайчиться с малым скаттером куда хочешь). К тому же ради добавления приста в рину ты выкинул одного ассолтника и мельтаган - т.е. даже проехав 12" и высадившись у вражеского танка, ты стрельнешь всего из одной мельты с отряда. Другими словами, ассолтники в такой закачке у тебя потеряли значительную часть того, чем хороши бладовские ассолтники - неожиданность выхода, мельтадрилл. Как ни странно, я считаю, что терминаторы перекачаны. Мало того что они едут в ЛРК с термолибром и пристом, так еще и шесть штук! При этом их выживаемость довольно спорна (всего два штормшилда), несмотря даже на фуриос чарж. Т.е. будут большие проблемы с плазмой и плазмабластами и павервепонами, а также с высокотафнесовыми или высокоинициативными моделями - т.е. всем тем, с чем у обычных терми проблем нет. Представь, что ты почаржил ими демонпринца с варптаймом с маркой слаанеша (или даже без нее) - ну да, у тебя будет фуриос чарж, но в то время как обычные терми бы превозмогали своим 3+ инвулем, из части твоих скорее всего сделают решето (5+ инвуль же) еще до того, как ты ударишь - и это противник, для убиения которого терми и нужны! Враислорда тоже будешь менее эффективнее убивать, чем терми с молотками, тиранидских монстров - тоже. Т.е. терми у тебя дублируют функцию (анти-сварма), которая уже выполняется ЛРК и ассолтниками. При этом в твой 645-поинтовый ЛР (ЛРК+терми+либр) с первого же хода полетит ВЕСЬ антитанк противника (потому что ты в любом случае ЛРом будешь скринить свои ринки с ассолтниками и либродред) - а заткнуть этот антитанк тебе в твоем ростере нечем (один предатор только, а ассолтники не дипстрайчатся). Серчлайт выглядит мило, учитывая что это единственная моделька в твоей армии, которой от него будет польза (и которая тем самым себя засветит). Одного предатора (особенно в таком ростере) для дальнобойного антитанка недостаточно. [ Добавлено спустя 10 минут 12 секунды ] ------ Я бы предложил следующий ростер: Unnamed1500 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 75 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 6 Assault Squad (Troops) @ 161 Pts Meltagun; Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [43] Pts Bolt Pistol; Power Weapon 1 Furioso Dreadnought (Elites) @ 171 Pts Blood Talon (x2); Meltagun; Heavy Flamer; Searchlight 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm Bolter 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 461 Pts Pair of lightning claws (x2); Thunder Hammer + Storm Shield (x2) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [251] Pts Pintle-mounted Multi-melta; Searchlight 1 Predator (Heavy Support) @ 136 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2); Searchlight 1 Predator (Heavy Support) @ 136 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2); Searchlight Minimum Killpoints: 10 Models in Army: 29 Total Army Cost: 1500 На первый ход ты скидываешь дред в уязвимый фланг противника и стреляешь из предаторов по его антитанку / машинкам / облям. На второй - скидываешь ассолтников и стреляешь из трех мельт + страха. Одним словом, ты в первые два хода обеспечиваешь противнику кучу проблем у него "дома", наличие которых и гарантирует успешную доставку терми к нему. Серчлайты на всей технике обеспечивают стрельбу по нужным целям даже в условиях найтфайта. Всего два молотка у терми компенсируются когтями у дреда (с веселым правилом), а также дополнительным предатором. Редимер, взятый вместо ЛРК, лучше работает по толпам в кавере, а также стоит на 10птс дешевле.

Лучше так: Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Captain (HQ) @ 160 Pts Storm Shield; Relic Blade; Artificier armour 4 Terminator Squad (Elites) @ 235 Pts Chainfist (x1); Power fist (x3); Assault cannon 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Power weapon; Storm bolter 1 Dreadnought (Elites) @ 160 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [45] Pts Storm bolter; Locator beacon 9 Tactical Squad (Troops) @ 215 Pts Missile launcher; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Razorback @ [40] Pts Twin-linked Heavy Bolter 9 Tactical Squad (Troops) @ 230 Pts Multi-melta; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts Power fist (x1); Boltgun 1 Rhino @ [35] Pts Minimum Killpoints: 8 Models in Army: 30 Total Army Cost: 1000 Дред выпадает к противнику на первый ход в поде (и жжот ХФ + стреляет мультимельтой), а потом на 2-3 около него же без смещения появляются терминаторы и стреляют из штормболтеров и ассолтки (ассолтку можешь обменять у других маров, у которых есть land speeder). Тем временем к противнику едет разорбек с капитаном (2+ армор и 3+ инвуль с реликблейдом на такой формат - очень сильно) и полтактички + рина с еще 10 телами с кулаком. На домашней точке стоят 5 мариков с базукой (на нее же можно скинуть терминаторов, если там появятся подразделения оппонента).

После некоторых раздумий вышло следующее: :) Unnamed1750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 75 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 9 Assault Squad (Troops) @ 240 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [58] Pts Bolt Pistol; Thunder Hammer (x1) 9 Assault Squad (Troops) @ 240 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [58] Pts Bolt Pistol; Thunder Hammer (x1) 1 Epistolary Librarian (HQ) @ 175 Pts Terminator Armour; Sanguine Sword; Unleashed Rage 3 Honour Guard (HQ) @ 430 Pts Chapter Banner 1 Blood Champion @ [40] Pts Bolt Pistol 1 Sanguinary Novitate @ [35] Pts Bolt Pistol 1 Land Raider Redeemer @ [265] Pts Pintle-mounted Multi-melta; Extra Armour 1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) 1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) 1 Furioso Dreadnought (Elites) @ 185 Pts Blood Talon (x2); Meltagun; Heavy Flamer; Magna-grapple 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm Bolter 0 Locator Beacon (Other) @ 10 Pts Minimum Killpoints: 11 Models in Army: 33 Total Army Cost: 1750

Не вполне согласен. На мой взгляд ценность онорсов как раз в том, что это отряд, который дает очень много остальной армии при минимальной цене (в минимальной закачке). Дать мельты им - да, имеет смысл. Опять же, это еще +15птс и предполагает, что онорсы будут использоваться как серьезный хтх отряд: а значит, им надо давать клавсы/пв/кулаки (и желательно сажать в ЛР или давать паки). В совокупности это поднимает их стоимость до небес - терминаторы стоят значительно дешевле, да и живучее при стрельбе по ним (т.к. от AP3 у них будет 2+ сейв, а не 4+ фнп, как у онорсов, а от S8 также будет 2+ сейв, а не 3+ арморный или 4+ кавер без фнп). Да, тоже думал об этом, попробую найти на нее поинтов. Как я понимаю, она также может одновременно с остальным оружием стрелять после дипстрайка? Согласен, но их уменьшение - это вынужденная мера, чтобы найти очки на другие подразделения. Ну, это почти тот случай, когда осталось несколько лишних поинтов. Серчлайт исключительно полезен при некоторых ситуациях - в частности, при расстановке DoW - учитывая фастовость предаторов, он позволяет на первый же ход выехать из укрытия и стрельнуть из двух лазок по противнику. На мой взгляд, редимер в данном случае полезнее, т.к. благодаря S6 AP3 Template позволяет более качественно убивать войска, которым крузейдер нанес бы не так много повреждений (например, MEQ'ов). Способность крузейдера ехать на 6" и стрелять из всего считаю тут неактуальной, т.к. блады все же - очень атакующая армия (т.е. нам надо быстро бежать вперед) и ЛР все равно в большинстве случаев будет двигаться больше 6".

Я бы не назвал их дорогущими - со знаменем и без разорбека они стоят 130 птс, причем в них вшит невыцеливаемый прист и у них 20 атак с чаржа. 130 птс за отряд с 20 атаками с фуриос чаржем, фнп, потенциальным фирлесом, раздающий всем в 12" реролл лидака - я считаю, это дешево. Разорбек же выполняет двоякую задачу - он доставляет баффы онорсов к терми (фнп, в основном) и к ассолтникам (т.е. заменяет второго приста), а также благодаря своей фастовости добавляет довольно много стрельбы в противника. Но в целом я согласен, что онорсы в этом ростере балансируют на грани полезности. Не будь терми, я бы возил их в ЛРе - тогда, имхо, они полностью оправданы. Какие есть предложения чем их заменить? [ Добавлено спустя 9 минут 25 секунд ] Есть, например, идея убрать терминаторов, онорсов посадить в LRR, взять еще один предатор с лазками и 3 атакбайка с мультиметлами. Ну и на сдачу серчлайты всем.

Всем привет. Недавно начал играть за бладов, в том числе на 1750птс формат. Пока придумал такой ростер: Unnamed1750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 75 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Sanguine Sword; Unleashed Rage 7 Assault Squad (Troops) @ 189 Pts Meltagun; Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 4 Honour Guard (HQ) @ 221 Pts Company Standard 1 Sanguinary Novitate @ [35] Pts Bolt Pistol 1 Razorback @ [91] Pts Lascannon; Twin-linked Plasmagun; Searchlight 1 Predator (Heavy Support) @ 136 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2); Searchlight 1 Furioso Dreadnought (Elites) @ 171 Pts Blood Talon (x2); Meltagun; Heavy Flamer; Searchlight 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm Bolter 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 471 Pts Thunder Hammer + Storm Shield (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [251] Pts Pintle-mounted Multi-melta; Searchlight Minimum Killpoints: 11 Models in Army: 36 Total Army Cost: 1748 Было бы интересно услышать критику с турнирных позиций. У меня пока что сомнение вызывает одинокий предатор, в который может полететь на первый ход весь дальнобойный антитанк оппонента, а также одинокий дропдред (но я его собираюсь дропать во фланг, подальше от основных сил).

Герои героям рознь. Понятно, что айронкладов не всегда имеет смысл дропать на демонпринца или хайв тирана, но, например, маровские безымянные герои айронкладу ничего не могут сделать вообще. Для надежности, для гибкости (можно на две части разделить). [ Добавлено спустя 22 секунды ] Я абсолютно то же самое написал выше. :)

Рад помочь. :)

12-ю броню у open-topped immobilized машинки. Т.е. достаточно навесить два гланса и выкинуть на результате каждого 4+ -- и дроппода нет. А глансы на 12ю броню на 1500птс формате уж точно навешиваются чем попало, тем более без кавера у оной. С чего вдруг? Мобильные армии вроде тау просто отъедут от дредов после твоего дропа и будут расстреливать дропподы издалека (из хаммерхедов / кризисов). Суровые хтхшные армии вроде демонов просто устроят тебе мультичарж 12ю бладкрашерами или термосней :) (хотя тут спорно, кто кого в итоге заборит). Я просто все советы даю исходя из турнирных соображений. Поэтому считаю, что противник будет играть оптимально. Оптимально - это значит на аннигиляцию он будет убивать не самые страшные твои подразделения (если они не несут немедленной угрозы), а самые легкоубиваемые и статичные, чтобы заработать киллпоинты.

Нет, это заблуждение. :) Твой дред (или дреды) может до чаржа на следующем ходу вообще не дожить (враг банально уедет, грохнет дред, оторвет клешню, сделает immobilized). Если же на дреде есть мультиметла и ХФ (или метла + 2ХКМ как в случае айронклада), то это на первый ход позволяет нанести чудовищный ущерб оппоненту. Представь, что ты дропом двух обычных дредиков можешь на первый же ход убить какой-нибудь Land Raider Redeemer, везущий терминаторов. Или пожечь скаутов на точке врага, опрометчиво им выставленных. Или пожечь пешее пятно орков/платунник ИГ/гантов тиранидов. Нет, это не их задача, это им самый верный способ умереть :) Снайперки и мисла у скаутов чудовищно кривые (BS3 же), так что в большинстве игр они у тебя даже вунды никому не навесят. А теперь представь, что на них точно также сбросят самый обычный дред с ХФ... трупы на 3+. Задача скаутов - сидеть в резерве и на 3-4 ход (или 5-й, если повезет) неожиданно для противника выходить у его точки или у твоей домашней точки и скорить ее. Кстати, если рассматривать твою идею как базис для турнирного ростера, то я бы предложил вот это: Unnamed1500 Pts - Space Marines Army 1 Master of the Forge (HQ) @ 100 Pts Boltgun; Servo-harness 9 Tactical Squad (Troops) @ 235 Pts Multi-melta; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts Power fist (x1); Boltgun 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 200 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x2) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 200 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x2) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Plasma cannon 1 Dreadnought (Heavy Support) @ 125 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Plasma cannon 1 Dreadnought (Heavy Support) @ 145 Pts Twin-linked Autocannon; Twin-linked Lascannon 1 Dreadnought (Heavy Support) @ 145 Pts Twin-linked Autocannon; Twin-linked Lascannon 3 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 150 Pts Multi-melta (x3) Minimum Killpoints: 13 Models in Army: 28 Total Army Cost: 1500 В первый ход скидываем на врага два айронклада - они стреляют четыремя мислами + 2 метлами в танки / жгут ХФ. В этот же первый ход стреляем двумя лазками + 4 линкед автокеннонами по мягким транспортам + жарим плазмой то, что вывалилось. Аттакбайки делают турбобуст на 24". MoF дропается вместе с тактичкой к середине игры на каунтер / в сложный участок, чтобы помочь дредам. Этот ростер лишен недостатка твоего оллдропа (вываливаешься по частям - тебя по частям убивают).

Это печально. Рекомендую поставить вопрос ребром на ближайшем же партсобрании (т.к. играть ТОЛЬКО аннигиляцию - это пережиток 4-ой редакции). :) Тем не менее, даже с позиции игры только на киллпоинты скауты - довольно лакомый килпоинт, а твоя концепция олл-дропа достаточна уязвима (каждый дроппод - бесплатный киллпоинт для противника). Хех, ассолтка (тем более не спаренная) с ее жалкими 4-мя выстрелами - никак не антипех. Для убиения MEQов (маров) у нее слишком высокий AP, для убиения GEQ'ов (игшников и орков) - слишком мало выстрелов/нет шаблона. Огнеметы - в счет, особенно в таком количестве. Ты ведь понимаешь, что любой из твоих дредов (особенно айронклады) способен на всю игру успешно заблокировать по пятну орков или платун ИГ? И что они почти каждый ход (ну, орки - когда немного сдуются) будут вынуждены из-за проигрыша в клозкомбате кидать лидак с риском фоллбека и свипинг адванса? Речь о том, что на байке он умрет от первой же лазки на первый ход если не прокинет 3+/4+ кавер. Т.е. минус килпоинт сразу же. Для того, что скоты могут аутфланкнуться и на 3-4 ход неожиданно выйти сбоку стола прямо у точки противника - и растерзать стоящих у него там скаутов или даже полтактички/тактичку (если там кулака нет). И что, что твинлинкед? У метлы зато два куба на пробивание. Вопрос был в том, зачем тебе дропать в поде лазку, когда она успешно может стрелять с твоей части стола по противнику начиная с первого хода?

--- Как пример усовершенствованного ростера с той же идеей приходит на ум следующий: Unnamed1500 Pts - Space Marines Army 1 Master of the Forge (HQ) @ 120 Pts Servo-arm; Conversion beamer 9 Tactical Squad (Troops) @ 260 Pts Lascannon; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Razorback @ [75] Pts Twin-linked Lascannon 4 Scout Squad (Troops) @ 110 Pts Shotgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [58] Pts Power fist (x1); Combi-flamer 1 Dreadnought (Elites) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Dreadnought (Elites) @ 160 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [45] Pts Storm bolter; Locator beacon 1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 200 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x2) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Dreadnought (Heavy Support) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Dreadnought (Heavy Support) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Ironclad Dreadnought (Heavy Support) @ 200 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x2) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter Minimum Killpoints: 16 Models in Army: 29 Total Army Cost: 1500 Скоты - для аутфланка и захвата точек, MoF находится с полтактички с лазкой в улучшенной руине, разорбек с полтактички захватывает ближайшие точки и постреливает из лазки.

Привет. Я так понимаю MoF взят для возможности дредов в HS слоте. Но тем не менее - одного на байке, да еще в олл-дроп армии его грохнут первой же лазкой. Я бы взял ему conversion beamer (для хоть какой-то полезности) вместо EA дредам. Комбимельта ему не нужна, т.к. ему противопоказано подъезжать к врагу. Диджитал веапон - тем более. Снайперки и мисла у скотов подразумевают, что они будут инфильтрироваться / с самого начала стоять в кавере. Как уже неоднократно отмечалось, это очень рискованно - лучше чтобы они были в резерве (а там снайперки и тем более плащи не нужны). Лучше вместо одних из скотов возьми тактичку в рине, скорить обжективы. Как ни странно, для всех дредноутов "первой волны" ты выбрал самое неудачное для ближнего боя вооружение. Какая разница лазке - стрелять с 6" или с 48"? Ассолтка же на дреде вообще спорный вид варгира (не страшный). А вот если дать обычным дредам мультимельты, то это чрезвычайно повысит их антитанковый потенциал. На айронкладе необходим мельтаган - т.к. дроппод все же скаттериться, ты не можешь быть уверен, что приземлишься обязательно рядом с мягкой пехотой. И что в последующем тебе не придется им чаржить технику. К тому же мельтаган позволяет навесить вунду высокотафнесовым противникам. Также я бы рассмотрел возможность добавления на айронклад двух ХКМов. EA на обычных дредах - бесполезный слив очков, потому что за 15 птс ты получаешь игнор результата на таблице повреждений, который выпадает относительно редко, если тебя убивают нормальным антитанком или в заднюю броню. А 15 птс - это очень, очень много (особенно на двух дредах). Также сомневаюсь в том, что на всех трех подах нужны локаторы - достаточно двух (у тебя врядли будет больше двух "точек интереса" на столе). Аналогичные комментарии. В итоге в миссии на килпоинты ты сразу отдашь врагу ШЕСТЬ обездвиженных легких килпоинтов (восемь, если считать два отряда скаутов). В миссии на точки или башни - тебе НЕЧЕМ захватывать точки на карте (даже если инфильтранувшихся скотов будут охранять два дреда в подах, это не спасет скотов от смерти от любого чиха). Этот план абсолютно нереалистичен, потому что MoF с низкой вероятностью может починить всего лишь один иммобилайзед или вепон дестроед в ход - даже если бы он не дох от одной метлы или лазки, такая "починка" одного из шести дредов находится в рамках статистической погрешности по своему влиянию на игру. Не говоря уже о том, что если приедет нормальный антитанк (три атакбайка маровских с 3 ММ или два лендспидера с 2ММ), то любой дред лопнет раньше, чем у него сломаются пушки.

У Blood Angels не дает дропподу брать Locator Beacon, хотя по кодексу это возможно (за 10 птс).

А они и не должны быть на домашнем каунтере - их там убьют (артиллерией или дропом). Они должны быть в резерве или аутфланке (чтобы неожиданно скорить свой или чужой каунтер) - и для этого болтеры гораздо полезнее снайперок (позволяют сразу после выхода из резерва пострелять в противника рядом).

Вот мы и встретились на самарском турнире "Схватка героев: Reloaded". Надеюсь, теперь ты видишь, что в таких советах есть смысл. :) Что касается твоего нынешнего ростера и опубликованного в этой теме, то я также поставил бы под сомнение полезность орбитальной бомбардировки (помимо полезности одного виндика).

На мой взгляд, самый жизнеспособный - третий вариант (если мы рассматриваем ваниль). Комбимельта на аутфланке ненадежна (можно выйти не с той стороны, может не быть цели для мельты, цель может быть слишком далеко - слишком много "если"). Кулак же или павервепон или увеличение отряда - это все дополнительные очки, которые можно было бы потратить на юнитов, действительно уничтожающих врага. Вариант с комбимельтой и штормом с мельтой + вулкан тоже нравится, но специфичен (вулкан много где забанен). Если и давать аутфланкающимся скаутам что-то, то комбифлеймер - он более стабилен и позволяет при выходе прорядить сидящий на точке противника его картонный скоринг (тех же скаутов). [ Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд ] Также одно из частых применений скаутов у меня - сажать их в лишний ЛРК/ЛРР (который без терми) - это делает его очень надежным скорингом. [ Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду ] На мой взгляд, это наиболее рискованное из применений (сидеть на точке в плащах и снайперке), потому что это позволяет противнику сразу же на них что-нибудь дропнуть (дред, ассолтников БА и т.п.), что их зачастую убьет сразу же (ХФ дреда запросто убивает пятерых). На мой взгляд, если скауты голые - то они должны всегда быть в резерве или аутфланке. [ Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд ] Кстати да, мисла у скаутов дает лишь иллюзию универсальности по сравнению с ХБ: думаешь "зато я могу стрелять в технику!". Но это BS3 - соответственно, большинство ходов она мажет. [ Добавлено спустя 6 минут 28 секунд ] Также хотел бы отметить ошибку при составлении ростера, которую я часто совершал вначале. Я думал, что, например, мисла за 10 поинтов - это дешево. Или что добавить еще пару скаутов за 13 птс в отряд - это дешево. Это не так. 10 поинтов - это очень много, особенно в маровском кодексе. 10 поинтов - это мультимельта на каком-то важном отряде (например, ЛРК), которая дает принципиально новые тактические возможности. Или это недостающие очки для кулака у тактички. Или еще что-то. Тратить их на кривую мислу у отряда, который мрет от одного хевифлеймера я считаю неразумным.

Брр, забыл добавить. Ну можно взять обычный дред с ХФ и ММ, а на освободившиеся очки взять рину и еще что-нибудь. Ну или вот альтернативный ростер, без термосов: Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 100 Pts Bolt pistol; Avenger; Null zone 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Land Raider Redeemer (Heavy Support) @ 250 Pts Multi-melta 9 Tactical Squad (Troops) @ 235 Pts Multi-melta; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts Power fist (x1); Boltgun 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 190 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x1) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 1 Dreadnought (Elites) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter Minimum Killpoints: 9 Models in Army: 22 Total Army Cost: 1000 Тактичку можно возить в ЛР, скотов - в резерв.

Запросто. Примеры таких ростеров были на прошлой странице, сейчас приведу еще один. Так это же основные антитанковые подразделения ванильных маров. Довольно сложно придумать сбалансированный ростер без их использования. Что-то маловато всего - должно быть еще что-то у него, т.к. остаются свободные поинты. Ну вот еще пример ростера для маров. Без байков, ЛС и предаторов :) : Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 100 Pts Bolt pistol; Avenger; Null zone 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 200 Pts Thunder Hammer + Storm Shield (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer (Heavy Support) @ 250 Pts Multi-melta 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 9 Tactical Squad (Troops) @ 175 Pts Multi-melta; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Ironclad Dreadnought (Elites) @ 200 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Seismic Hammer; built-in Meltagun; Hunter-killer missile (x2) 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter Minimum Killpoints: 7 Models in Army: 24 Total Army Cost: 1000 Тактика проста: дропаем на голову оппонента айроклад (желательно в тыл / на фланг, чтобы не вся армия его на следующий ход стреляла/чаржила), а пока он с ним разбирается - едем к нему ЛРом с термосами и прячущейся за ним мельтатактичкой на рине. Скоты в резерве / аутфланке - выходят так, чтобы скорить максимально далекую от противника точку (или чтобы их не убили, в случае игры на КП). Тактичка на рине - скорит точку противника. При необходимости, после высадки термосов - садится в ЛР и ЛР наезжает пузом на точку противника и там сидит.

Итого мы меняем пять моделек с 3+ сейвом, болтердриллом с BS4, сидящих в машинке с твин-линкед лазкой, на две кучки бесполезных по сравнению с ними в бою скаутов, которые, по существу, только и могут выйти и скорить. Имхо, это гарантированный слив поинтов - отравлять их с ццв рэзать. Что до мислы, то не стоит забывать, что у нее BS 3, т.е. она страшно кривая. Десять пеших моделек с 4+ сейвом и третьим баллистиком эффективнее машинки с твин-линкед лазкой и пятью марами внутри? Разорбек очень часто окупает себя одним выстрелом, если попадает, например, в облитератора.

Элементарно им играть: или едешь на 6" и стреляешь из мельты+ассолтки, или едешь на 12" к оппоненту, высаживаешь термосов и кладешь один шаблон (он на 2+ убивает марободобных и игнорит кавер). Что значит - поедет? Мультимелта вполне оправдана как раз тогда, когда сам тактикал едет к врагу на рине. На мой взгляд, это ненадежно - у скаутской комбимельты всего один выстрел и она может промазать. А такой выход из аутфланка рядом с противником - это в большинстве случаев слив отряда скаутов (хевифлеймер - и привет). Просто не надо кидать тактичку в самое пекло - она для другого. Она для универсального затыкания дыр во фронте, связывания отрядов врага, дополнительного болтердрилла, скоринга обжективов на половине стола оппонента у него под носом. [ Добавлено спустя 7 минут 43 секунды ] Для чего разобек? Он предполагает, что ты будешь делить тактичку на две части - но это вдвое уменьшит ее боеспособность (половина-то тактички поедет вперед). Если он будет везти, то он не сможет стрелять (если на 12"). При этом у него внутри - всего 5 нежных мариков. Другими словами, это два простых киллпоинта, едущих к оппоненту. Павершашка ничего принципиально не меняет у ассолтников, в отличие от кулака или молота (которые пробивают высокую тафну, наносят инстадес, пробивают технику и т.д.). Поэтому лучше ее им не брать, а всегда брать кулак или молот. Не вполне понятно, зачем тебе в такой расписке нульзона у либра, т.к. у тебя оружия с низким AP не очень много (хотя она полезна, я не спорю). И непонятно как будут играть виндик и девастаторы с ТФК. Один виндик без кавера в виде ЛРа - это слАбо, т.к. разорбек его нормально не загородит, от него одного легко уехать, а затыкается он одним гленсом. Также непонятно, как будут сочетаться твои ассолтники с кучей бластов от ТФК и виндика. 5 девычей с 3 мислами - очень слабый отряд: немобильный, кидает лидак при потере двух моделек, теряет мислу при потере двух моделек...

Идея ростера понравилась (куча лазок + ассолтники). Я бы ее довел до логического завершения (ростер чисто мысленный, реально не проверял): Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt pistol; Avenger; Null zone; Jump Pack 9 Assault Squad (Fast Attack) @ 230 Pts Flamer (x1); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [58] Pts Bolt pistol; Thunder Hammer (x1) 9 Tactical Squad (Troops) @ 240 Pts Lascannon; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts Bolt pistol; Power fist (x1) 1 Rhino @ [35] Pts 4 Tactical Squad (Troops) @ 165 Pts 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Razorback @ [75] Pts Twin-linked Lascannon 1 Predator (Heavy Support) @ 120 Pts Autocannon; Two lascannons 1 Predator (Heavy Support) @ 120 Pts Autocannon; Two lascannons Minimum Killpoints: 8 Models in Army: 30 Total Army Cost: 1000 6 лазок + 2 автокеннона в ход на 1000птс, работающих с первого хода - это страшно. При этом нульзона либра позволит тебе делать фарш даже из ассолттерми, а авенжер и огнеметы у тактички и ассолтников - успешно бороться с толпами (один только авенжер может убить более половины тактички оппонента за раз). Лазка тактички может стрелять из рино или тактичка может поделиться. Разорбек в тылу с половиной тактички обеспечивает надежный скоринг на такой формат (надежнее, чем пятерка скаутов). [ Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд ] Потому что они принадлежат к самой распространенной армии - Space Marines, которая присутствует во всех стартерах, а также потому что сами Ультрамарины являются "чаптером по умолчанию" в том же кодексе спейсмаров, в примерах раскраски и т.п. Но ты не слушай никого и все равно собирай то, что нравится.

Термолибр на такой формат, кмк, дорог, да и термоармор и щит ему обычно дают для вортекса. Лучше оставь голого либра и дай ему нульзону + гейт. Гейт - прыгать термосами в случае, если подбили ЛР (реально помогает), нульзону - чтобы убивать героев, зоантропов и терминаторов своими терминаторами / мельтами / лазками. Скауты перекачены. Плащи принципиально ничего не изменят (т.к. скаутов всего пять), а мисла - кривая (третий баллистик). На таком формате роль скаутов в большинстве случаев - уходить в аутфланк/резерв, чтобы заскорить точку или чтобы их не убили как килпоинт. Пешая тактичка просто ни до кого не дойдет, а комбинировать в ней оружие разной дальности/назначения - плохая идея. Обычный ЛР (т.е. с лазками), да еще один, - это, на мой взгляд, оверкил, потому что ему надо будет ехать вперед для доставки термосов (т.е. стрелять он будет только из одной лазки), а когда он доедет, для него будет мало целей (по толпам-то он не умеет нормально). Для поддержки термосов намного лучше ЛРК или ЛРР. Также, если брать ЛРК/ЛРР, лучше брать на него мельту - она на нем чрезвычайно стабильна, т.к. чрезвычайно живуча. Отвал дорог (лучше брать дозер блейд - всего 5 птс), но один виндик все равно играет крайне нестабильно (любой гленс - и ты без виндика как минимум на один ход). В итоге я бы предложил следующий ростер: Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 100 Pts Bolt pistol; Avenger; Null zone 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 450 Pts Thunder Hammer + Storm Shield (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Multi-melta 9 Tactical Squad (Troops) @ 215 Pts Multi-melta; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [36] Pts Bolt pistol; Combi-melta 1 Rhino @ [35] Pts 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Combat Blade 0 Land Speeder Squadron (Fast Attack) @ 90 Pts 1 Land Speeder Typhoon @ [90] Pts Heavy Bolter; Typhoon missile launcher 0 Land Speeder Squadron (Fast Attack) @ 70 Pts 1 Land Speeder Tornado @ [70] Pts Multi-melta; Heavy Flamer Minimum Killpoints: 8 Models in Army: 25 Total Army Cost: 1000 Или такой, на бяках: Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Captain (HQ) @ 150 Pts Bolt pistol; Power weapon; Space Marine Bike 4 Bike Squad (Troops) @ 235 Pts Bolt pistol (x2); Meltagun (x2) 1 Biker Sergeant @ [65] Pts Power fist 1 Attack Bike @ [50] Pts Multi-melta 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 200 Pts Thunder Hammer + Storm Shield (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer (Heavy Support) @ 250 Pts Multi-melta 0 Land Speeder Squadron (Fast Attack) @ 90 Pts 1 Land Speeder Typhoon @ [90] Pts Heavy Bolter; Typhoon missile launcher 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun Minimum Killpoints: 6 Models in Army: 19 Total Army Cost: 1000

Это одна из точек зрений и вординг именно турбобуста (который совершенно отличен от вординга крыльев!) подвергает ее сомнению.