Virl

Так их приносить "в оригинале" на флешке, или все же распечатанной копией? :) Если серьезно, то прошу для удобства остальных участников более точно сформулировать требования к кодексам в правилах на первой странице, чтобы у них не возникало вопросов, аналогичных нашим.

"В оригинале" имеется ввиду, что нужно обязательно каждому участнику команды иметь печатный кодекс, изданный GW; или же имеется ввиду, что кодекс лишь должен быть на языке оригинала (но при этом может быть копией, не изданной GW)?

Пробовал. Без нормального контрчаржа или вспомогательной горы техники - не играют. [ Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд ] Фастовые виндики (2шт) - это 290 поинтов, становящиеся по большей части бесполезными от двух глансов и стреляющие в среднем 1-3 раза за игру (со скаттером). Я считаю, что у них применение есть (сам владею двумя), но в очень специфичных расписках (в мех-расписках с кучей ассолток).

Вот вам ивент.

Можно вместо магистра взять Master of the Forge с бимером - даст руину скотам и стрелять сможет норм.

Это как-то несерьезно. :)

Скауты косые (BS3), а магистр никуда не доезжает обычно.

Спасибо за репорты, Грейв.

Ну вообще обычно эльдары берут кучу ленсов. На 1500 их было бы штук 6-7 наверно.

А я думал это все глупые комментаторы с варфоржа. :) Я тебя разочарую - у оппонента относительно обычный эльдарский ростер на варволкерах (обычно, правда, берут не более двух сквадов и берут побольше ленсов). В любом случае, даже если оппонент сознательно или бессознательно и подстроился под твой ростер, очень невежливо его в этом обвинять, проиграв, да еще и не доиграв игру. Потому что со стороны это будет выглядеть, будто ты стремишься оправдать свой ростер читерством оппонента и неудачами на кубах (ведь вы же собирались для проверки твоего ростера, напомню). Какая ошибка при расстановке? У тебя 60 одинаковых маров в ростере :) Это не дизлак, просто у тебя очень мало тяжелого вооружения в ростере, о чем тебе и говорили ранее. Если бы ты брал не тактичек для тяжелого вооружения, то у тебя на те же очки были не 2 лазки, а шесть лазок и 2 автокеннона, причем 2 лазки были линкованные. И спасброски ты бы не кидал, потому что был в домике в транспорте. В любом случае, если ты так настаиваешь на дизлаке - в чем проблема, сыграл бы три игры для исключения фактора случайности. :)

Согласен, тебе просто не повезло на кубах, а так твой ростер отличный. [ Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд ] В случае попытки убийства аватара двумя тактичками, учитывая его шестую тафну, разговор должен быть не о единицах, а скорее о неожиданном невыпадении шестерок на пробивание. :D

В дополнение к другим советам, я бы сказал, что на формат 1500 птс у тебя слишком много трупсы. Имхо наилучшее представление о балансе ты получишь, сыграв несколько партий - для этого подходит малый формат (на большом вмешивается еще и стратегия).

От бласта будет как раз 2+, а кряк мислы не страшны (нас много, а кряк миссл мало). Против плазмы 3+ армор + фнп таки аналогичны 2+ арморсейву - тем, что сейва нет :)

Безусловно, но против этого помогает две вещи: 1) Наличие в ростере разных специалистов, чтобы на любую угрозу или задачу нашелся сколько-нибудь сильный ответ (или уход от нее). 2) Маневренность как тактический инструмент. Нет, потому что у противника будет ростер, который делает особенно хорошо что-то одно (чаржит, стреляет, маневрирует, дропается и т.д и т.п.) - и он просто порвет тебя за счет своей узкой специализации, навязав свой стиль битвы. Поэтому при составлении ростера всегда нужно во-первых, закладывать в него четко выраженную направленность (какой вид атаки он будет использовать, собственно, особенно хорошо выполнять), а также продумывать какие в нем будут контрмеры к вероятным противникам. Иногда достаточно одного недорогого специализированного отряда, чтобы в значительной мере лишить преимущества определенные типы армий (либра против леша, дропа / вангардов против тау, терминаторов против монстры, дредноута против орковских/игшных пятен и т.д.). Эврика! :)

Ты никак не услышишь, что тебе говорят не это. Тебе пытаются сказать, что специализированные отряды в WH40K выполняют свою специальную задачу лучше, чем отряды за те же поинты, но универсальные. В итоге если ты часть отрядов берешь для специализации в одном, часть - в другом и т.д., то ростер получается гораздо более сильным, чем если бы ты брал только универсальные отряды. [ Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды ] Именно так - в том и ценность редимера, что в ход врага он далеко от него, а в свой ход он может проехать на 12" и положить восьмидюймовый шаблон S6 AP3 на тактичку противника.

И что? Они все даны медленным моделькам, ходящим на 6" в ход. 6 кулаков и 2 плазмаканнона на 1500птс - это не ведро :) Нечем, потому что термосня тебя зачаржит с 20" и убьет первую тактичку, а потом в твой ход будет кидать 3+ инвули от шести мельт и 2+ арморсейвы - тебе нечего этому противопоставить (а ведь у противника еще куча всего в ростере). На следующий ход она убьет следующую тактичку. И т.п. И так любой специализированный юнит - Леман Русс, Дефайлер или Монолит будет залпом полтактички убивать в среднем с дистанции, на которую ты даже к концу игры не дойдешь. Ты не сможешь недопустить такой ситуации, потому что у тебя весь ростер состоит из 60 моделек пехоты, двигающейся на шесть дюймов в ход - ты не сможешь ни подойти к противнику, чтобы сконцентрировать удар, ни отойти, чтобы спасти какие-то отряды. Неужели это не очевидно? [ Добавлено спустя 3 минуты 13 секунды ] Ну, ты только что доказал, что два отряда общей стоимостью под 500 птс убьют один отряд стоимостью 200птс, заточившись против него. Но речь-то была не об этом.

Рекомендую пару сквадронов варволкеров со скаттер лазерами :)

Ну вот мы и знаем причину непонимания им роли специализированных юнитов - возможно, он просто не сталкивался еще со сложными ростерами. :) [ Добавлено спустя 40 секунд ] Ага. Только желательно не против 60 скаутов. :)

Собственно, я вторую страницу подряд пытаюсь объяснить, что как раз специализированные юниты в меньшем количестве (и меньшей стоимости) спокойно убивают более универсальные юниты (или юниты другой специализации), представленные в большем количестве. Та же термосня в пять рыл пережует 2-2.5 тактички спокойно.

Тайфун, в отличие от твоих пяти мариков с мислой, может держать дистанцию и быть вне опасности (например, лазок). Предатор может держать дистанцию от кулака, тем более пешего. Тем более кулак должен будет по нему еще попасть. На очки тактички можно взять почти два предатора - это 4 лазки и 4 выстрела автокеннона в ход - до него просто кулак не доедет. К тому же даже если его атаковали в хтх, это не делает его залоченным в клозкомбате - а твоя тактичка как антитанк фактически будет обезврежена любым недохтхшником, который в нее вчаржился. "10 пинков"? Т.е. ты будешь держать в тылу отряды стоимостью 200+ птс ради одной лазки в каждом? На героя вунду от твоей мельты никто не будет распределять. Терминаторы от нее будут кидать 3+ инвуль (да и все твои 6 мельт, выстрелившие в терминаторов одновременно, ничего им не сделают особо). Внимательно еще раз перечитай мои советы - они даны совершенно не в духе "моя мельта круче твоей", а в духе "пешие мельты гарантированно подохнут от специализированных юнитов оппонента, мои они или твои". Потому что все зависит от ростера в целом, т.е. от взаимодействия юнитов в нем. Не бывает "юнитов в вакууме" - всегда важно, что еще есть в ростере. Если у тебя, как в том ростере, ШЕСТЬ дропподов с дредами без какой-либо поддержки - то да, это очень много легких киллпоинтов. Причем здесь "моя" и "твоя"? Ты предложил ростер - мы его комментируем. Ты понимаешь, что такая мельта стоит в чистом поле / кавере без какой-либо защиты и что ей нужно иметь максимум 12" до редимера в твой ход, чтобы быть эффективной? Вот противник и остановится от тебя в 14"-15" дюймах, а на свой ход подъедет к тебе вплотную и зажарит всю тактичку целиком на 2+ (т.е. на каждую модельку твою он кинет один кубик и при выпадении 2+ она умирает). Ты понимаешь, что у терминаторов в ЛРе чарж на 12"+2"+6" = ~20" в среднем? Что ЛР, стоящий к концу твоего хода от тебя в 20", на следующий ход тебя почаржит толпой термосов? Редимер - лишь пример специализированного юнита, который очень часто может встретиться (в любой армии таких юнитов куча). И тебе нечем его убивать в этом ростере. У многих людей здесь есть хороший опыт игры в настольных пластиковых человечков - в том числе опыт победы в турнирах. На мой взгляд, невежливо так называть людей, у которых сам попросил совета по ростеру.

Нет, я спал до пяти часов дня и у меня отличное настроение. :) Напрасно ты воспринял мою критику ростера на личный счет. Можешь посмотреть мои другие посты - я к другим ростерам подхожу не менее критично, но это не значит, что я это делаю для принижения их или их авторов. Наоборот, я пытаюсь показать, с каких позиций лучше всего составлять ростер и как оценивать возможных оппонентов в вх40к. Чтобы пробить ЛР, мельта должна стрельнуть ближе 6". Учитывая что ты сам двигаешься в ход на 6", к тебе никто свою технику подставлять не будет - тебя или почаржат начинкой (с приездом вплотную), или будут расстреливать за радиусом 12" из ассолтки + мельты (и болтеров в случае ЛРК). Тут важно, что у специализированного ростера противника (того, у которого есть специализация в ростере) гарантированно будут юниты, очень хорошо разбирающие твой ростер - а тебе будет нечего им противопоставить, потому что у тебя в ростере все одинаково. Это как с компьютерными вирусами: если на всех компах одна винда одной версии, то и вирусы/черви распространяются по сети мгновенно, потому что у компьютеров и уязвимости общие. Также из-за того, что у тебя только пешая пехота, противник гарантированно в каждом случае сможет диктовать тебе свой собственный план игры - прятаться от твоих лазок/мисл за террейном (т.к. ты двигаться не можешь эффективно из-за heavy weapon'ов), выбирать момент чаржа, убегать от твоих подразделений и т.п. Мельтабомбы вообще не страшны, т.к. это один удар с отряда, который попадает на 6+ по ехавшей на 12" технике. И что? Это отряды по пять тушек с 3+ арморсейвом, ходящие без какого-либо транспорта. Он стреляет на 72" лардж бластом S8 AP3 (т.е. без арморсейвов и капитану твоему будет инстадес). А ты даже на дистанцию лазки к нему можешь не подойти. Стоит 150птс. Напрасно ты так думаешь. Попытайся ответить на те вопросы, что я поставил в предыдущем посте (списком) - посмотрим, изменится ли твое мнение. Также почитай, что тебе сказали другие игроки в этой же ветке - что это играть не будет. Я просто более развернуто попытался объяснить, почему это не будет играть. На опытного оппонента никакого морального давления 60 пеших невооруженных тушек без инвулей с четыремя нормальными пушками на весь ростер и одной атакой в хтх не окажут. :) Орки на такой формат три-четыре пятна по 30 рыл выставляют - причем у каждой модели там по четыре атаки с чаржа. И то это не особо кого пугает. Немного - у них же по одной атаке в хтх и всего две на репидфайре. :) [ Добавлено спустя 11 минуту 8 секунд ] Это - ничто. Отряд терми имеет те же самые 5 кулаков (и стоит дешевле тактички и ее живучее). Тайфун за 90 птс имеет те же 2 мислы + хевиболетр (и стоит дешевле тактички в два+ раза, а также двигается на 12" и стреляет из обоих мисл). Предатор за 120птс имеет те же 2 лазки и еще два выстрела автокенноном S7 AP4 (и стоит дешевле тактички в 2 раза и может ездить на 6" и стрелять из лазки). и т.д. и т.п. К тому же ты набрал оружия в армию - но совершенно не описал, как ты собираешься его доставлять противнику, т.е. как гарантировать, что оружие будет применено. Если ты взял 8 мельт пехоте - это не значит, что они выстрелят по всем танкам оппонента. Это значит, что оппонент к твоей пехоте не будет подъезжать просто так.

Из двух лазок, двух мисл и двух плазмабластов. :) [ Добавлено спустя 31 секунду ] Их там и так шесть.

Обсуждается не ростер, а его идея, как и просил автор. И даются советы в ключе изначальной идеи ростера - например, убрать одну тактичку, чтобы ростер стал валидным. :)

Нет, нельзя. :)

У тактички совсем немного опций варгира, поэтому при "сохранении идеи ростера" давать какие-то советы затруднительно - сама идея уже не предполагает изменения. :) Играть не будет. Результат для маринов будет такой: