Virl

Псисилы какие? Без пака? Т.е. фнп/фч ассолтников будет привязано к рине и неуправляемому отряду? Использование деф компани вообще сомнительно в данном случае. :) Комбатшилд убери - ты же в здравом уме не будешь ap2 вунды кидать на кулак с 9 лидаком в надежде выкинуть 6+. Добавь вторую мельту. Экстраармор убери - дорого, особенно на такой формат. Не смешивай хевиболтеры с базуками и лазками - это понижает эффективность стрельбы (по пехоте хреново лазками, по технике - хевиболтерами). Две лазки - слишком дорого. Бери 4 мислы или 3 мислы + 1 лазка. У бладов все спецчары играбельны, разве что Астората считают фановым. [ Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды ] Видишь как много нюансов сразу появляется, если убрать Мефистона. :)

А еще у него нету флита, шестой тафны, 2+ арморсейва, 7й ини, плазмапистолета с 5-ым баллистиком, у него (вроде) нету гранат, нету инстадес оружия (безотносительно 10й силы), нету 7ого WS, нету пяти вунд... можно продолжать. :) [ Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд ] Ну ты сравнил божий дар с яичницей. :)

Так тебе и ответили - в ростере надо исправить правила, по которым он составлен. :) В этой игре про пластиковых человечков есть такие виды человечков и машинок, которые практически невозможно убить на малые форматы игры - просто потому, что на такие форматы не хватает очков взять достаточно пушечек для убийства этих человечков (или если их брать, то проиграешь армиям, у которых нет таких человечков). Мефистон - один из таких человечков, которых обычно запрещается брать (на турнирах, в том числе международных) даже на формат 1750. А ты его хочешь взять на 750. Нехорошо.

На первый ход тебе убивают или иммобилайзят обе машинки с 12-ым лбом, после чего половина твоей армии становится неуправляемой и гоняется за одним скиммером противника. Со второго хода вся армия противника стреляет/чаржит в мефистона. Дальше идет просто вырезание выживших.

Он тебя с топикстартером видимо перепутал.

Объясни своему товарищу следующие объективные истины, не зависящие от типа ростера: 1. Штормболтеры у тактичек - ерунда, т.к. дорогие и бесполезные. 2. Хевиболтеры у тактичек - бесполезны, т.к. ты меняешь антитанк оружие на пукалку с 3 антипех выстрелами. 3. Мельтабомбы в большинстве случаев у маров бесполезны, т.к. 5птс за один удар на 6+ (если техника двигалась на 12") - дорого. Тем более что они даются модельке с кулаком, которым лучше ударить вместо бомбы (т.к. атак больше). 4. Вирлвинд - в большинстве случаев отстой, т.к. имеет чрезвычайно узкую специализацию. За чуть большие очки Thunderfire Cannon дает несоизмеримо больше плюшек (шестую силу против техники, полезного техмара с укреплением руин, бОльшую дальность и т.д.). 5. Штормболтеры и, в большинстве случаев, хантер-киллер мисслы на технике - бесполезны, т.к. чрезвычайно дороги за свою цену. 6. Комбат шилды сержантам (а НЕ ШТОРМ шилды, как ты называешь их в своем ростере - это совсем другое) - абсолютно бесполезны. Точнее даже вредны, т.к. ты НИКОГДА не должен кидать AP1/2/3 сейвы на ценного сержанта, у которого кулак и девятый лидак, в надежде выкинуть инвуль на 6+. 7. Предатор с хевиболтер-спонсонами используется довольно редко, т.к. у обычных маров антипеха и так достаточно (тот же болтер дрилл тактички и т.д.), а предатор у них - один из лучших выборов дальнобойного антитанка в хевисаппорт слоте. 8. Тактичке в большинстве случаев дают рину (она из нее стрелять может) - чтобы увеличить живучесть и подъехать на дистанцию болтердрилла. 9. Дело не только в ростере, но и в том, чтобы уметь им играть. Есть множество хитростей и тактик, от применения которых зависит успех игры даже самым удачным ростером. Попробуйте следующий ростер: Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Chaplain (HQ) @ 115 Pts Bolt pistol; Jump Pack 9 Assault Squad (Fast Attack) @ 225 Pts Flamer (x1); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt pistol; Power fist (x1) 9 Tactical Squad (Troops) @ 265 Pts Missile launcher; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [41] Pts Bolt pistol; Power weapon 1 Razorback @ [75] Pts Twin-linked Lascannon 1 Land Raider Redeemer (Heavy Support) @ 250 Pts Multi-melta 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Boltgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 0 Land Speeder Squadron (Fast Attack) @ 70 Pts 1 Land Speeder Tornado @ [70] Pts Multi-melta; Heavy Flamer Minimum Killpoints: 7 Models in Army: 29 Total Army Cost: 1000 Скауты уходят в резерв (и потом скорят домашнюю точку, выйдя из него и сев в пустой разорбек). Разорбек стоит около домашней точки и постреливает из лазки. Тактичка едет в Лендрейдере Редимере и чаржит из него противника вместе с ассолтниками. Ассолтники летят следом за лендрейдером, прячась за него от вражеской стрельбы. Лендспидер денаит точку противника на последние ходы, а до этого летит за лендрейдером, прячась за него (или на флет ауте заходит во фланг противнику). Лендрейдер соответственно всех жарит зверскими S6 AP3 темплатками с игнором кавера и скорит вражескую точку (если тактичка внутри). По вкусу можно убрать у ассолтников огнемет и дать тактичке лазку, чтобы делить ее на сквады и один из них возить в лендрейдере, а другой с лазкой ставить на домашней точке.

\o/ Я бы убрал одну тактичку, взял бы еще байкеров, дал кэпу штормшилд, артиармор и релик, убрал бы одного атерми и взял бы для терми капеллана (или либра с нульзоной). Как-то так: Unnamed2000 Pts - Space Marines Army 1 Captain (HQ) @ 195 Pts Storm Shield; Relic Blade; Artificier armour; Space Marine Bike 7 Bike Squad (Troops) @ 310 Pts Bolt pistol (x5); Meltagun (x2) 1 Biker Sergeant @ [65] Pts Power fist 1 Attack Bike @ [50] Pts Multi-melta 1 Librarian (HQ) @ 100 Pts Bolt pistol; Avenger; Null zone 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 450 Pts Thunder Hammer + Storm Shield (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Thunder Hammer + Storm Shield 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Multi-melta 1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Plasma cannon 1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Plasma cannon 9 Tactical Squad (Troops) @ 205 Pts Missile launcher; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts Power fist (x1); Combi-flamer 1 Land Raider (Heavy Support) @ 250 Pts 1 Predator (Heavy Support) @ 120 Pts Autocannon; Two lascannons 1 Predator (Heavy Support) @ 120 Pts Autocannon; Two lascannons Minimum Killpoints: 11 Models in Army: 32 Total Army Cost: 2000

Речь про контекст и сравнение скаутов относительно других маровских подразделений.

"Крошки-няшки". Капитан команды - Crovax. Я его уведомил о челлендже и он его подтвердил.

Степан, я объявляю тебе челлендж. (Регистрация нашей команды будет в течение ближайших дней).

Щит при наличии разорбека не особо нужен (за разорбеком можно прятаться, чтобы получить 4+ кавер). Также либр в онорсах на рб слаб - реролл на ту хит в отряде ассолтников неизмеримо круче. По той же причине нет смысла брать блад чемпиона - лучше дай либру пак. Итого у тебя 20 рыл пехоты, фнп и фч которых зависят от машинки с 11 броней. Лучше выкинь онорсов и возьми приста на паке. Вот так: Unnamed750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 75 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 9 Assault Squad (Troops) @ 215 Pts Meltagun (x1); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [43] Pts Bolt Pistol; Power Weapon 2 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta (x2); Space Marine Bike Minimum Killpoints: 5 Models in Army: 24 Total Army Cost: 750 Плохая идея. :) Прист, невыцеливаемый в комбате, тебе не нужен - у тебя и так 20 рыл трупсы, где его спрятать. :) А брать шашку за 200птс, не умеющих чаржить из машинки - это дорого. Ага, а потом ассолтники чаржат противника и внезапно оказывается, что от них до разора с пристом больше 6" - и они не получают ни фнп, ни фч. Зачем щит, если есть дымы? Если его остановят, то это означает, что у тебя бОльшая часть армии потеряет фнп и фч.

Каким образом? Он же должен быть в базовом контакте с моделями противника, чтобы быть в рукопашке.

Тогда уж павервепон присту. :)

Да, девастаторов лучше заменить на тайфуны, а абайки - оставить.

Ни за кем не поспеет в этом ростере. Если же его задача охранять девастаторов, то получается чересчур дорого (на 5 птс дороже самих девастаторов). [ Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды ] Имхо, перекос в закачке спецоружий. Лучше уж первому отряду дать кулак и найти еще 5птс на кулак второму. [ Добавлено спустя 5 минут 4 секунды ] Так симпатичнее: Unnamed1750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Sanguine Sword; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 75 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 1 Furioso Dreadnought (Elites) @ 175 Pts Librarian; Storm Bolter; Might of Heroes; Wings of Sanguinius 1 Furioso Dreadnought (Elites) @ 175 Pts Librarian; Storm Bolter; Might of Heroes; Wings of Sanguinius 3 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 150 Pts Multi-melta (x3); Space Marine Bike 2 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 100 Pts Multi-melta (x2); Space Marine Bike 4 Devastator Squad (Heavy Support) @ 220 Pts Missile Launcher (x4) 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts Bolt Pistol; Boltgun 1 Razorback @ [90] Pts Twin Lascannon 1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) Minimum Killpoints: 12 Models in Army: 37 Total Army Cost: 1750

В качестве борьбы с "перекачкой индепов" был придуман следующий вариант :) Trollface1750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 125 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 1 Sanguinary Priest #1 @ [50] Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour 9 Assault Squad (Troops) @ 240 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [58] Pts Bolt Pistol; Thunder Hammer (x1) 9 Assault Squad (Troops) @ 240 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [58] Pts Bolt Pistol; Thunder Hammer (x1) 1 Chaplain (Elites) @ 100 Pts Bolt Pistol; Power Armour 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 460 Pts Pair of lightning claws (x2); Thunder Hammer + Storm Shield (x2) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Pintle-mounted Multi-melta 1 Predator (Heavy Support) @ 145 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2); Hunter-killer Missile 4 Assault Squad (Troops) @ 165 Pts 1 Space Marine Sergeant @ [28] Pts Bolt Pistol; Chainsword 1 Razorback @ [100] Pts Twin Lascannon; Hunter-killer Missile 3 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 150 Pts Multi-melta (x3); Space Marine Bike Minimum Killpoints: 12 Models in Army: 40 Total Army Cost: 1750

Уха-ха. Unnamed1000 Pts - Space Marines Army 1 Captain (HQ) @ 160 Pts Storm Shield; Relic Blade; Artificier armour 9 Tactical Squad (Troops) @ 275 Pts Multi-melta; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [51] Pts Bolt pistol; Power fist (x1) 1 Razorback @ [75] Pts Twin-linked Lascannon 1 Land Raider Redeemer (Heavy Support) @ 250 Pts Multi-melta 4 Scout Squad (Troops) @ 75 Pts Shotgun (x4) 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Shotgun 1 Dreadnought (Elites) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy Flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter 0 Land Speeder Squadron (Fast Attack) @ 90 Pts 1 Land Speeder Typhoon @ [90] Pts Heavy Bolter; Typhoon missile launcher Minimum Killpoints: 8 Models in Army: 21 Total Army Cost: 1000 Тактичка едет в ЛРР, скоты - в аутфланке (потом выходят рядом с разорбеком и садятся в него точку скорить), дред дропается во фланг противника.

Угу. Мне в этом ростере онорсы на разорбеке не подходят потому, что тогда становится невозможен эффективный мельтадроп ассолтников (который часто требуется) - они лишаются фнп и фч. Т.е. уменьшается тактическая гибкость ростера (и добавляется КП). В качестве же мобильного кавера мне разорбек не нужен - уже есть ЛРР для этого.

В теории можно пристов вообще убрать, взять обычного капеллана, термосне дать 4 молотка и взять пять онорсов на паках в качестве пятивундового приста для ассолтников. %) Заодно можно было бы найти очки на знамя. Правда, тогда я не уверен в стабильности доставки фнп для ассолтников (хонорсы могут и сбежать от потерь, а при дипстрайке соскаттериться в сторону - они или отряды ассолтников); отсутствует запасной прист в ЛРе, хотя количество самой пехоты увеличилось). И это уже немного другая логика армии получается (отсутствует омгвтфкактак чарж клавсами по пятой ине и силе с фнп у 2+ брони). Как думаешь?

Как говорит известный нарциссист, идеи имеют отрицательную стоимость. Идея игры/мода про тиранидов vs. космопехах с механикой L4D наверняка приходила в голову многим - но это неважно. Нужно не фантазировать на форуме, а реализовывать. :)

Это все известно, но: А нам и не нужно назад, потому что теоретически у ЛРК основное преимущество - что он едет на 6" и стреляет из всего. А вперед у него стреляет ассолтка. Если же ЛР иммобильнули, то 12 выстрелов из пукалок особой погоды не делают на самом деле (тем более что это скорее всего будет 6 выстрелов с одной из сторон). :) Реальность такова, что хуррикейн болтеры в этом ростере - тоже, т.к. наша задача - подъехать и высадить атерми. Тем более что у хуррикейн болтеров эффективная дистанция работы все равно 12" - т.е. дистанция чаржа противника и его мельтарадиуса после его движения. Т.е. в суровой реальности мы все равно двигаем свой ЛР на 12" - и тут уж лучше пожарить из одного флеймшторма, чем в случае ЛРК выбирать из мельты и ассолтки. Против одиночной цели у нас есть ассолтка и мельта. Если же в случае ЛРК мы стреляем по ней, двигаясь на 6", то рискуем отхватить пенетры на следующий ход (от нобятника, демонпринца, монстры и т.д.). Зато автохит, инстадес всем с третьей тафной (актуально в случае эльдаров), игнор кавера, игнор 3+ армора, вундит на 2+ четвертую тафну. :) Все-таки для единственного ЛР в ростере это поинтереснее, чем 12 унылых выстрелов болтерами - меньше, чем у тактички с болтердрилла (ну, не считая переброса). У ванили девастаторы вообще стоят как самолет - но это же не значит, что они играют всегда и везде. :) Другими словами - ЛРК, на мой взгляд, только на бумаге выглядит таким солидным. В реальности для его эффективного применения есть масса ограничений, особенно когда он один в ростере. Его стоит брать когда надо перевозить толпы терми, или когда в ростере целая линия таких ЛРК.

О, Грейв. \o/ Нет, такую тактику я не признаю, т.к. она во-первых ослабляет ударные силы и не оправдывает себя в плане надежности держания домашней точки на такой формат (пять мариков без фнп это даже не смешно). Моя тактика - вырезать все на точке противника. А для недопущения скоринга противником моей точки у меня есть два предатора и атакбайки. Наоборот, закачка ударного кулака с терминаторами уменьшена по сравнению с тем, что было во варианте с ЛРК. Моей задачей было уменьшить поинтовую стоимость, не слишком ослабив силу чаржа (чтобы терминаторы были способны вырезать всякие пятна). Именно для этого и взяты реклюзиарх и ПВ присту - первый добавляет по сравнению с капелланом одну атаку павервепоном и еще одну вунду отряду; павервепон присту взят чтобы за 15птс, которые непонятно куда потратить, еще более усилить чарж терминаторов (еще +4 атаки с чаржа пятой силой и иней с WS5). ПВ дан именно терминаторскому присту, т.к. у терминаторов все равно моделек мало и приста спрятать сложно - так что лучше уж он добавит их отряду атак. Впрочем, куда, собственно, ты предлагаешь потратить эти 30+15+10 поинтов? В процессе тестов я понял, что один ЛРК уныл - он хорош только своей вместительностью, а эффект хуррикейн болтеров в контексте этого ростера несущественен: толпы с низкими сейвами и тафной мы и так вырежем, а против солидных противников хуррикейн болтеры несерьезны. Флеймштормы же ЛРРа - это качественный, принципиальный аргумент против целого класса противников (всех мароподобных, их байков и т.д.). Сам же ЛРР в случае позиционной стрельбы (или тактического отступления) не менее эффективен, чем ЛРК - ассолтка и мельта в наличии же. Приятный бонус от взятия ЛРР - освобождение еще 10 поинтов.

В конечном итоге после тестов пришел к следующему варианту: Trollface1750 Pts - Blood Angels Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts Bolt Pistol; Power Armour; Jump Pack; Fear of the Darkness; Unleashed Rage 1 Sanguinary Priest (Elites) @ 140 Pts Bolt Pistol; Chainsword; Power Armour; Jump Pack 1 Sanguinary Priest #1 @ [65] Pts Bolt Pistol; Power Weapon; Power Armour 9 Assault Squad (Troops) @ 240 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [58] Pts Bolt Pistol; Thunder Hammer (x1) 9 Assault Squad (Troops) @ 235 Pts Meltagun (x2); Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt Pistol; Power Fist (x1) 1 Reclusiarch (HQ) @ 130 Pts Bolt Pistol; Power Armour 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 460 Pts Pair of lightning claws (x2); Thunder Hammer + Storm Shield (x2) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 1 Land Raider Redeemer @ [250] Pts Pintle-mounted Multi-melta 1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) 1 Predator (Heavy Support) @ 135 Pts Autocannon; Sponson Lascannons (x2) 3 Attack Bike Squad (Fast Attack) @ 150 Pts Multi-melta (x3); Space Marine Bike Minimum Killpoints: 11 Models in Army: 35 Total Army Cost: 1750 Comments?

На мой взгляд, в ростере маров без Лисандера они неконкурентноспособны. Причина - в реалиях повальных павервепонов их 5+ инвуль - ничто. И они ударяют последними - т.е. обычно не доживают до своих ударов кулаками. С другой стороны, против отрядов без павервепонов у них слишком мало атак и моделей - против тех же орков или трупсы тиранидов их бросать неэффективно. Стрельба же их (даже с ассолткой) ничего особо исключительного также не представляет. Поэтому стрелючие терми в пятой редакции не выдерживают никакого сравнения с атерми - главными хорошими рукопашниками маров, т.к. у последних хотя бы есть четкая специализация (антимонстра / антинобятник / анти-что-то-толстое). [ Добавлено спустя 7 минут 19 секунд ] Нет, нет. Ты упускаешь BS3 базуки, а также то, что хевиболтер стреляет бластом, вундящим на 4+. Обычная базука у маров и так есть на куче юнитов - тактичке, девастаторах, дредах, лендспидере, etc. - причем, не кривая с BS3, как у скаутов. А вот отравленный хевиболтер с бластом - прежде всего только у них. Оправдана, только тогда скоты должны сидеть в резерве/аутфланке и выходить скорить точки, поставленные у краев стола или у тебя в деплое. И их тогда закачивать не надо (может быть только плащи) - лучше всего дать шотганы (чтобы пострелять и почаржить вражеских аутфланкеров типа скаутов или крутов) и, возможно, комбифлеймер. Но такая игра оправдана только если ты на сэкономленые на скаутах очки (поэтому их и не надо закачивать) возьмешь что-то другое сильное - атерми в ЛРе с айронкладом в поде на 1000птс, или там сквад ассолтников с дредом в поде на 750птс. Это по большей части бессмысленно, т.к. еще одни руины врядли будут у тебя в деплое, а если и будут, то это само по себе не дает никакого особого стратегического преимущества.

Всегда рад. :) Интересно было бы почитать отчет о битвах.