Virl

Странный выбор - зачем ему ожерелье, если у него есть плазма каннон на 36"? И тем более экстраармор, который просто, если повезет, позволит ему двигаться, а не не стрелять и не двигаться. ИМХО или брать его ТОЛЬКО с плазмаканноном, или дать мультимелту, ХФ и ожерелье и посадить дроппод - для убийства танков / пехоты и чаржа на последующий ход.

Да, это по беку они такие. Но что стоит за самими их идеями, образами? Учитывая, что Нургл и Тзинч очень друг друга не любят, я считаю, что их прототипы очень похожи на смерть и жизнь (в общем смысле). Ну то есть если считать богов Хаоса художественным выражением концепции Ид, то Слаанеш будет отвечать за либидо, а Нургл и Тзинч - за инстинкты смерти и жизни соответственно, даже скорее волю к жизни и волю к смерти. Варп же в целом очень укладывается в идею Ид - помимо прямых бековых отсылок к тому, что это психическая реальность, он также, как Ид, скрыт от обычного взора (ибо отдельное пространство) и недоступен для прямого контакта.

Всем привет. Думаю не секрет, что одна из черт вселенной WH40K, делающая ее столь интересной - эклектичность, т.е. сочетание в одном пространстве и времени совершенно разных культур, мировоззрений и, более явно - разных видов оружия и доспехов (болтеров и пиломечей, комиссаров в саблями на башнях танков, etc.). Культурный контекст и "оригинал" в большинстве случаев очевиден для любой из рас / чаптеров / варбанд - начиная с византии, египта и заканчивая тамплиерами и германскими войсками первой мировой (сами догадаетесь, про кого я). Но культура и эпоха являются не единственными основаниями для того, что мы наблюдаем в вархаммеровском бекграунде и флаффе - есть и третий компонент, а именно психологическая составляющая. Культура лишь определяет внешнеэстетическую сторону армий и моделей WH40K - будь это панковские орки, рыцарские блек темплары, или кто-то другой. В этой теме я предлагаю вместе подумать и свободно поспекулировать о том, что является (или даже что просто напоминает) психологическим или даже просто литературным основанием для тех или иных рас, персонажей или событий во вселенной WH40K. Для примера начну со священного :) Император, по сути, эксплуатирует архетип Отца - он преподносится как защитник всего человечества, помогающий в трудную минуту, но который может и наказать за непослушание и плохие поступки. Он обеспечивает безопасность человечества от внешних угроз и указывает путь его кораблям, поддерживая Астрономикон. Он же и следит (т.е. его именем) за порядком внутри человечества, объединяя разрозненные миры. Помимо этого, он является и генетическим "отцом" для спейсмаров. Космодесант является, очевидно, выражением чувств долга, преданности, самоотверженности в их крайних формах. Хаосмары - это взбунтовавшиеся подростки, которые в силу своего возраста имеют на все свое мнение и не соглашаются с родителем ни в чем. В поисках собственной идентичности и независимости они набрели на (или опустились до) самые базовые свои инстинкты и выбрали главаря банды - Хоруса - который и возглавил бунт против родителя, но, потерпев поражение, как слабый был изгнан из легенд подростковой стаей. Боги Хаоса - это разнообразные проявления Id, а именно насилия и неудержимой ярости (Кхорн), либидо и сексуальных инстинктов (Слаанеш), смерти (Нургл) и жизни (Тзинч): Сильно похоже на описание Варпа, не так ли? :) Орки - выражение идеи безбашенной свободы, не ограниченной ничем, а также языческого поклонения вещам и явлениям (красна краска, бальшие пушки). Даже их боги, как и в пантеизме, во-первых множественны, во вторых само их наличие служит делу поддержания орочьей расы (т.е. Горка и Морка выражают классические орковские добродетели), а в-третьих, что необычно для богов WH40K, они не присутствует во вселенной и не влияют на нее непосредственно - только лишь в легендах орков, которые по композиции сродни пантеистическим легендам. Можно сказать, что если хаосмары - это подростки-бунтовщики, то орки - это дети, верящие в непобедимость своих богов-родителей и наивными глазами смотрящие на мир.

Не работает что-то. :(

Ухаха: LovelyShrike1000 Pts - Space Marines Army 1 Kayvaan Shrike (HQ) @ 195 Pts 8 Assault Squad (Fast Attack) @ 197 Pts Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt pistol; Power fist (x1) 8 Assault Squad (Fast Attack) @ 207 Pts Flamer; Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [53] Pts Bolt pistol; Power fist (x1) 4 Scout Squad (Troops) @ 85 Pts Sniper Rifle (x3); Missile launcher 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Sniper Rifle 4 Tactical Squad (Troops) @ 165 Pts 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Razorback @ [75] Pts Twin-linked Lascannon 1 Dreadnought (Elites) @ 150 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [35] Pts Storm bolter Models in Army: 32 Total Army Cost: 999 Чарж двумя отрядами на 18+D6 дюймов, при этом один из них инфильтруется. Твин-линкед лазка, мельта, два кулака, одна мисла (кривая), пять атак со шрайка с рероллом на ту хит и ту ваунд и рендингом (макс. пробитие 13).

Пятерка маров в разорбеке с кулаком это в принципе норм, но зачем это делать, если у тебя и так уже есть толпа скаутов, которая может скорить точку? Можно всех десятерых в рину посадить. Это если они будут. А если их не будет (или противник увидит дред и к нему не полезет), то это сотня с чем-то поинтов, которая не участвует в основном сражении. При этом у тебя есть крайне мобильная остальная армия, которая может к этим дропподам/аутфланкерам легко сама подлететь если нужно. Что значит бесполезны? :) Их стоимость и минимальное количество позволило взять кучу других не трупсовых подразделений в армию. При этом они еще и точку держат (в других играх противник до них не успевал доходить - те же тираниды) и пуляются бластами против свармы (тираниды, орки). Речь о том, что если мы берем подразделение в армию, здорово четко понимать, против кого именно и насколько эффективно оно будет сражаться. Толпа скаутов на 215 поинтов при довольно картонных ассолтниках и спидере - это очень дорого и малоэффективно. Полезны они могут быть, когда впереди уже есть надежный щит в виде ассолттерми или ЛР/виндикаторов. А, да. Ну все равно в таком количестве они оверкил. :) А зачем делить ассолтников? Чтобы быстрее умерли и пораньше кидали лидак из-за потерь? :) А молоток ИМХО дорог. Мой лендспидер к твоим скаутам не полетел (он рядом был), потому что они особой опасности не представляли. Но если бы он сдвинулся к ним и положил ХФ на один этаж, то была бы просто куча дорогих трупиков на 3+ - и если скауты будут держать точку, то она обязательно будет. :)

Вместо Might of the Ancients можно по вкусу взять Force Dome - кастовать инвуль перед ходом врага, на котором он будет стрелять в ассолтников чем-то с игнором армора (плазма бластом, плазмой, лазками и т.п.) - ведь без этого у либра нет даже инвуля, на который можно было бы скидывать одиночные вунды с игнором армор сейва. К тому же, в отличие от капелана, либр не дает фирлес, поэтому если не уменьшить количество потерь во время стрельбы врага, то ассолтники будут кидать лидершип и вполне могут его не прокинуть. Они все вместе будут на рине ездить? Если да, то лазка избыточна: рина по определнию будет рваться вперед (для того, чтобы поддержать ассолтников / использовать мелту и кулак), а лазка мало того что heavy (нельзя стрелять после высадки), так еще и бросает всего один куб на пробивание техники. Лучше вместо лазки взять мультимельту - она бесплатна и пробивает на предполагаемом расстоянии технику лучше - и экономим 10 поинтов. Если же половина будет ездить на рине, а вторая стоять у себя с лазкой, то пять маров (пусть и с фистом) - совсем не страшная сила в плане болтердрилла. А чаржить они после высадки не могут. Dozer Blade излишен - dangerous terrain test твоя рина без него и так будет проходить только по твоему желанию (если не считать всяких редких волчьих пси-сил), при этом вероятность его не пройти около 16,6%, т.е. качественно Dozer Blade ничего особо нового не даст: как раньше ты мог риной при крайней необходимости в дифтеррейн заезжать, так и с ним сможешь. Еще экономия 5 поинтов. Скауты в таком количестве, а особенно с Телионом, на мой взгляд, избыточны. 227 поинтов за отряд, который может стрелять из кривой мислы (попадание на 4+) да из снайперок с отсутствующим AP - это черезчур. Да, Телион позволяет выцеливать героев и спешл вепоны, но все вкусное обычно или имеет хороший инвуль (либры и капитаны в термоарморе, кризискомандеры) и кучу вундов (демонпринц, фексы), или сидит в транспорте и куча выстрелов снайперок, пусть и с рендингом, не особенно помогает против этого (они рину-то могут лишь загленсить, если им очень повезет (если попадут + пробьют на 6 + кинут рендинг на 3 = 11)). При этом почти вся эта толпа скаутов умрет от ОДНОГО хевифлеймера (S5 AP4, игнор кавера) - трупики на 3+. Т.е. от всего лишь одного выстрела вполне обычного оружия врага (с 70 очкового лендспидера, например) ты в среднем потеряешь часть отряда стоимостью ~150 поинтов (227 * 2/3). Да, такие скауты с плащами надежно держат свою точку. Однако смысл в этом, если их стоимость уменьшает количество других твоих войск и потому позволяет противнику быстрее прийти к этой твоей точке? - сами-то скауты ничего особо страшного врагу не сделают. Т.к. у тебя ассолтники и рина, предполагается, что они быстро едут вперед к врагу. Т.е. ситуация будет следующая: ассолтники, тактичка и скауты (благодаря дистанции снайперок) уже давно сражаются с врагом, а дред все еще ходит у тебя в деплое и никого не может атаковать (до чаржа он еще не дошел, а дистанции мельты не хватает). Так что ему лучше взять или дроппод, или плазмакеннон, или вообще сделать полностью стрелючим - лазкеннон+мисла (если очков хватит). Собственно, один из вопросов на тысячу поинтов является следующим: что делать с двумя виндикаторами врага, который возьмет аналогичный твоему ростер на 750 поинтов (т.е. без толпы скаутов) и поместит туда еще два виндикатора с щитами - т.е. это два выстрела ларджбластом S10 AP2 Barrage, любой из которых, попав в твоих ассолтников, убьет большую часть из них на 2+? Второй вопрос - что делать с лендрейдом с пятью ассолттерми, который проедет на 12", высадит терми на 2" и они зачаржат на 6" - все с сейвом 2+ и или с рероллом на to wound, или с to wound на 2+ - все с игнором армора (где-то 15 таких атак с чаржа, если все терми с молотками), да либром с эвенжером S5 AP3? При этом убить лендрейдер в твоем ростере у тебя может или лендспидер, который один и которого сбить на подлете очень легко, или тактичка на рине, которой надо подъехать ближе 6", чтобы был нормальный шанс его взорвать, или дред, которого пешего просто никто не подпустит так близко. Третий вопрос - что делать с хаоситом-облилешистом, который сначала лешем поставит твоих ассолтников подальше кучкой, а потом тремя облитераторами положит на них три плазмабласта S7 AP2? Ну или который будет тремя лазками стрелять в твою рину (в дред он стрелять не будет, т.к. ему еще идти и идти). Ну и четвертый вопрос - что делать с некроноводом, который весело отправит всю свою трупсу в резерв, а двумя монолитами будет ползать по столу (точнее ползать будет один, а второй дипстрайкнет к тебе на точку)? Единственное, что в ростере может их убить - это дред, да кривая лазка у марина.

И еще продвижение рины около моей точки всего на 6", когда можно было на 12" и заденаить точку на следующий ход. :) А с моей стороны - забыть применить капюшон и помереть половиной ассолтников от твоего эвенджера.

Теперь есть. :)

Спасибо за турнир.

1) Virl 2) Space Marines

Под интересен тем, что можно дропнуть дред в тыл и уже на первый ход мультимельтой что-нибудь убить в заднюю броню (или пожечь пехоту). А потом прыгать на него без скаттера теми же термосами или лендспидерами, выходящими из дипстрайка. Если уже есть стрелючие термосы - можно купить у GW комплект металлических молотков и щитов и посадить их и штормболтеры с кулаками на магниты у твоих термов (правда, этот комплект не совсем к современным терми подходит по размеру). Ну, без Рины тактичка вообще очень редко ходит, как и в комплектации по умолчанию - мислу и флеймер без кулаков дают только тогда, когда надо сэкономить очки на что-то другое. Кстати, заметь, в предложенном мной варианте ростера тебе придется докупать аж два спидера. :)

Как мне кажется, убрать у либра эпистолярия, дать ему вместо Майта Avenger или Vortex of Doom, термосов поменять на 5шт ассолттерми со щитами/молотками, в тактичку дать мультимелту и кулак с комбимелтой сержанту, в ростер докинуть или Land Speeder с MM/HF, или Land Speeder Typhoon. На оставшиеся очки - или докинуть ассолттерми, или взять дред в дропподе. Примерно так: Something1000 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 140 Pts Avenger; The gate of infinity; Terminator armour; Storm Shield 4 Terminator Assault Squad (Elites) @ 200 Pts Thunder Hammer + Storm Shield (x4) 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Pair of lightning claws 9 Tactical Squad (Troops) @ 240 Pts Multi-melta; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts Power fist (x1); Combi-melta 1 Rhino @ [35] Pts 4 Scout Squad (Troops) @ 100 Pts Sniper Rifle (x3); Missile launcher; Camo Cloaks 1 Scout Sergeant @ [26] Pts Bolt pistol; Sniper Rifle 1 Dreadnought (Elites) @ 160 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Multi-melta 1 Drop Pod @ [45] Pts Storm bolter; Locator beacon 1 Land Speeder Tornado (Fast Attack) @ 70 Pts Multi-melta; Heavy flamer 1 Land Speeder Typhoon (Fast Attack) @ 90 Pts Heavy bolter; Typhoon missile launcher Models in Army: 26 Total Army Cost: 1000

Угу. Всем спасибо за советы!

Да, я, видимо, так и сделаю. Тогда еще вопрос: каково оптимальное отношение клавс/молотков в отряде ассолттерми численностью 5 лиц? Ну для ассолттерми с 2/3++ и либра со щитом - не такая уж опасная. А там если у дреда плазму отобрать, ассолттерми поставить вместо стрелючих, то как раз либру на щит останется. [ Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды ] Собственно, основное сомнение вызывает способность ассолттерми на таком формате выстоять ход после дипстрайка и потом еще дотянуться чаржем до кого нужно. Я ими не играл, поэтому не знаю, на что они точно способны. :)

Всем привет. Составляю расписку для игры в клубе - для меня впервые на 1000 поинтов, так что просьба не судить строго (только что выбрался из новичкового форума). TermoDream1000 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 125 Pts The gate of infinity; Vortex of doom; Terminator armour 4 Terminator Squad (Elites) @ 205 Pts Power fist (x4); Heavy flamer 1 Terminator Sergeant @ [40] Pts Power weapon; Storm bolter 9 Tactical Squad (Troops) @ 250 Pts Plasma cannon; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts Power fist (x1); Combi-melta 1 Rhino @ [35] Pts 9 Tactical Squad (Troops) @ 250 Pts Plasma cannon; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts Power fist (x1); Combi-melta 1 Rhino @ [35] Pts 1 Dreadnought (Elites) @ 170 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Plasma cannon 1 Drop Pod @ [45] Pts Storm bolter; Locator beacon Models in Army: 30 Total Army Cost: 1000 На первый ход падаем подом где-нибудь около врага (или его каунтера) - так, чтобы впоследствии на втором ходу дотянуться гейтом либра. Соответственно, в зависимости от ситуации терминаторы с либром или в резерве, или деплоятся на своей части стола - и в том, и в другом случае у них есть возможность без скаттера оказаться около врага. Я понимаю, что это не ассолттерми с 3+ инвулем (кстати, может лучше взять их?), но зато эти могут пострелять после дипстрайка. Тактички едут под дымами к врагу, или же, если враг предпочитает ближний бой, стоят в ринах на месте и ждут его, попутно стреляя из плазмакеннонов/мельт - силы первых, я думаю, достаточно, чтобы сильно прорядить сварму или гринтайд. Либр на следующий ход после гейта или на этот же - после дипстрайка, при удачном стечении кубов может очень сильно врезать врагу вортексом. В качестве антитанка используются мельты, комбимельты и кулаки в тактичках, дредовский CCW, а также чейнфист терминаторов (можно его взять вместо хевифлеймера). Жду критики. :)

Аа, не заметил, моя ошибка. Но все равно ХФ лучше ХБ для них. :)

Смущает закачка ленд спидера: в такой он - просто летающий килпоинт, который умрет безо всякого смысла. Обычно его закачивают в Multimelta + Heavy Flamer - так он является отличным антитехом + антипехотой. Вообще первый вариант ростера, на мой неопытный взгляд, странен: так как тактичку ты делишь на две части, то зачем либру гейт? Кого он будет телепортить - 5 картонных маров? Любые вражеские хтхшники только посмеются и скажут Welcome! Далее, зачем скаутам комбат блейды и кулак? Они же никуда не доберутся без транспорта, а если и доберутся - их порвет, опять же, даже та же тактичка маров (при их-то характеристиках) - т.е. 100 поинтов ушло непонятно на что. Представим, как будет развиваться битва: ты, очевидно, на первый ход дропаешь айронклад в тыл врагу и подтягиваешь предаторы со всем остальным поближе. Айронклад, может быть, кого-нить мелкого убивает из мелты или флеймера (это если упал нормально) - и на ход врага умирает, потому что вся армия врага будет стрелять/чаржить в него. Дальше врагу остается убить пару предаторов с лазками (их убьет, если доберется, любая трупса с мелтабомбами/кулаком - да они и опасны-то только для техники), да два отряда неспособных скаутов, один из которых, по идее, сам идет к нему в лапы. Полутактичка, вылезшая из разорбека, умрет тоже мгновенно - потому что больше некому ее поддерживать огнем или чаржем. На лендспидер вообще враг может не обращать внимания - летающим хевиболтером никого не напугаешь. [ Добавлено спустя 13 минуты 4 секунды ] Собственно, как мне кажется, проблема ростера - в отсутствии единой идеи: в клозе он слишком слаб (т.к. там только один дред), в стрельбе - тоже (т.к. стрелять, собственно, некому, а предаторы в такой закачке опасны только технике). Вот, набросал чем-то похожий ростер (не претендует на играбельность): Prevozmogai1000 Pts - Space Marines Army 1 Librarian (HQ) @ 100 Pts Bolt pistol; Avenger; Might of the Ancients 9 Tactical Squad (Troops) @ 245 Pts Missile launcher; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts Power fist (x1); Combi-melta 1 Razorback @ [40] Pts Twin-linked Heavy bolter 9 Tactical Squad (Troops) @ 240 Pts Missile launcher; Flamer 1 Space Marine Sergeant @ [61] Pts Power fist (x1); Combi-melta 1 Rhino @ [35] Pts 1 Land Speeder Tornado (Fast Attack) @ 70 Pts Multi-melta; Heavy flamer 1 Land Speeder Tornado (Fast Attack) @ 70 Pts Multi-melta; Heavy flamer 1 Vindicator (Heavy Support) @ 135 Pts Dozer Blade; Extra Armour 1 Vindicator (Heavy Support) @ 135 Pts Dozer Blade; Extra Armour Models in Army: 27 Total Army Cost: 995 Едем вперед виндикаторами, убивая все на своем пути, лендспидеры занимаются суицид пехото- и танк- хантингом по флангам (или дропаются из резерва). Тактички на рине и разорбеке едут за виндиками (прикрываясь ими), а полтактички с мислой скорят каунтер в тылу.

Исходя из моего небольшого (3-4 игры) опыта игры с ним - отлично, особенно на нашем с друзьями текущем формате в 750 поинтов: лазку на такой формат я считаю оверкилом (будешь из пушки по оркам... брр, то есть, из лазки по воробьям стрелять всю игру), а для мультимелты тоже на этом формате не такое уж большое количество целей (плюс дешевле ее поставить на ленд спидер - все равно ей один-два раза надо стрельнуть). Вот плазму, конечно, хотелось бы попробовать - но ее, если исходить из визивига, в стандартной коробке дреда нет. А так, ассалтка, особенно с кулаком и флеймером в другой руке, отлично себя показывает: тупо идем вперед, когда надо - пускаем дымы, и стреляем, причем совершенно неважно во что - даже технике с броней 12-13 глансы и пенетры с 1-2 залпов обычно навешиваются "на ура", а пехоту режем за счет относительно низкого AP и опять же рендинга. Как доходим до врага (или он добегает до нас) - стреляем из флеймера и контрчаржимся в выживших (желательно в что-нибудь большое по численности и без спешлвепонов - тогда свяжем этот отряд до конца игры).

Вроде такого: DredAssault750 Pts - Space Marines Army 1 Chaplain (HQ) @ 115 Pts Bolt pistol; Jump Pack 7 Assault Squad (Fast Attack) @ 199 Pts Flamer; Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [63] Pts Bolt pistol; Power fist (x1) 9 Tactical Squad (Troops) @ 225 Pts Missile launcher; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [41] Pts Chainsword; Combi-melta; Melta-Bombs 1 Rhino @ [35] Pts 4 Scout Squad (Troops) @ 85 Pts Boltgun (x3); Heavy bolter + Hellfire shell 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Assault cannon Models in Army: 26 Total Army Cost: 749

Да. Сегодня играл против тау последним из написанных мной в этой ветке ростеров (дред с ассолткой + ленд спидер) - порвал тау в клочья (контроль точек + spearhead). Постепенно обучаюсь правильной расстановке - на этот раз в резерв отправил только лендспидера, ассолтники же прятались за горой и на третий ход убили двух кризисов (перепрыгнув гору), потом - 10 файерварриоров и одновременно мультикомбатом сержанта с фистом иммобилайзнули девилфиш, из которого эти варриоры до этого дизэмбаркнулись. После этого те же ассолтники успели подлететь к леску с круутами и пожарить половину из них огнеметом. Дред же ассолткой выкинул в очередной ход две шестерки и оторвал рендингом рельсу вражескому хаммерхеду. :) Угу, тоже два дреда хочу - видимо на бОльший формат так и буду играть. Еще думаю так будет интересно технику убивать - заходить с двух сторон двумя дредами (или дредом и риной с тактичкой) - она разворачивается к одной чтобы стрельнуть, а я потом ее в rear armor пенетрой и убиваю.

Нет. Только трукк, 30 бойзов, пачка нобов с боссом и дефкопты. ---- Итак, сыграл две игры 2x2 этим ростером - первая я и другой марин (у него армия из стартнабора + лендспидер HM+MM, плюс ассолтка термосам) против тау и орков, вторая - я и орки против тау и маринов. Первая игралась на килпоинты и окончилась нашим поражением, вторая - на захват точек и завершилась ничьей (контролили по две точки). Личные выводы, которые я сделал по ростеру в частности и по СМ вообще на данный формат (750 птс): 1. Скауты дохнут от чего угодно, если их достают, поэтому точку могут держать только если у противника есть более важные дела. 2. Рина мрет довольно бодро и в большинстве случаев не успевает доехать до дистанции болтердрилла. :( 3. 5 ассолтников (даже с кулаком и флеймером) и чаплейн - это ниочем (мрут как мухи и еще лидерство кидают). При этом после дипстрайка (и, особенно, при кривом скаттере) Тау их расстреливают, а орочье - зачарживает. Как их использовать потому - непонятно (всяких шрайков и вангардов не предлагать - мы пока не доросли). 4. От тактички в очередной раз остается ощущение "ни рыба, ни мясо" - хотя с риной ее выживаемость повышается, но так и остается непонятным, каковы ее цели для стрельбы/чаржа - до одних она не достреливает, до других - недочарживает, третьих не пробивает. Вообще ощущается как один большой point sink. Если же брать меньше народу в нее, то лишаемся спецоружий и она начинает слишком уж легко умирать. 5. Дред умирает тоже быстро - в первую игру в течение двух ходов нам убили один дред и оторвали лазку второму. При этом лазкулачный дред показал себя, в принципе, неплохо, но теперь я его буду деплоить поближе к врагу за уголком, т.к. если деплоить далеко из-за лазки, то теряется весь его смысл кулака. Вообще подумываю на такой формат использовать кулак+флеймер+ассолтный дред - и дешевле, и спектр целей расширяется. Собственно, основная проблема моего ростера, как мне кажется - отсутствие основной "ударной силы" - т.е. юнита, который бы мог наносить относительно стабильные повреждения трупсе врага. Тактичка обычно недоезжает, дред - всего один и в силу своей механической природы мрет от случайного куба, ассолтников мало и ими тоже еще долететь надо. О скаутах я вообще не упоминаю. Что уважаемые господа думают по этому поводу?

Согласен. Если бы был чисто лазмисл дред - тогда бы можно было не давать, а так он у меня один в ростере, да еще и с кулаком и огнеметом - так что будет экстра армор ему. Его как-нибудь визуально нужно отображать? [ Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду ] Видимо, имелся ввиду вариант с гоинг ту граундом. :) Ради дополнительного шаблона? Тайфуна, к сожалению, нету физически - только торнадо.

Вот все никак не пойму - почему? Он же только Crew Stunned меняет. За счет убегания от чаржа что ли и снижения вероятности попадания в клозкомбате по нему?

Давно собраны - наоборот, вместе с дредом пришли еще пять штук. :) И почему у них нету огнемета в комплекте... Так и сделаю. Сегодня оторву руки и приклею. Вот еще вариант - смог втолкнуть лендспидер в качестве антитеха. Дред, соответственно, будет заниматься пехотой и легкой техникой: Cool750 Pts - Space Marines Army 1 Chaplain (HQ) @ 115 Pts Bolt pistol; Jump Pack 4 Assault Squad (Fast Attack) @ 145 Pts Flamer; Jump Packs 1 Space Marine Sergeant @ [63] Pts Bolt pistol; Power fist (x1) 9 Tactical Squad (Troops) @ 210 Pts Missile launcher; Meltagun 1 Space Marine Sergeant @ [26] Pts Chainsword; Boltgun 1 Rhino @ [35] Pts 4 Scout Squad (Troops) @ 85 Pts Boltgun (x3); Heavy bolter + Hellfire shell 1 Scout Sergeant @ [23] Pts Bolt pistol; Boltgun 1 Dreadnought (Elites) @ 125 Pts Dreadnought CCW; built in Heavy flamer; Assault cannon 1 Land Speeder Tornado (Fast Attack) @ 70 Pts Heavy flamer; Multi-melta Models in Army: 24 Total Army Cost: 750 Вопрос такой: ассолтники в количестве 5 штук (с фистом и флеймером) вместе с голым чаплейном на что-нибудь способны? До этого тестил их же полсквада вместе с капитаном (лайтинг клав) - очень неплохо себя показали против термосов и тактички врага (сражался с маринами тогда).