Funt

1) Консолидация суть окончание хтх. Делается для того, чтобы отряд, стоявший в хтх как попало вперемешку приобрел более благообразный вид и восстановил когеренцию, если она утеряна. Поэтому когда хтх окончено можно консолидироваться. Но по РАВу консолидация описана в разделе про ассаулт фазу, значит если придираться к буквам и словам - значит нельзя. По РАИ - можно. 2) Фэйз Аут однозначно происходит после всех бросков за ВББ. При этом указания на то, что броски за ВББ должны быть доступными в вординге фейзаута нет. Броски за ВББ делаются в начале хода некронов. Если хода некронов не было, значит нет фейзаута. По аналогии - если мы играем на киллпойнты и 1-2 моих отряда бегут не в силах восстановиться и на следующий ход уже должны покинуть стол, но игра уже закончена - они не считаются киллпойнтами.

Ну уж полчаса...15 секунд максимум :D Кидаешь 3 куба в стакан, говоришь "буду колдовать" и мучаешь противника звуками пока думаешь, что и на кого будешь кастать :D :D :D

По хорошему от вражеской "удачи" очень хорошо помогает канделябр. Кубы метать нужно ИМХО со стакана на майдан (крышку от коробки из под любого танка) Но это уже не имеет отношения к теме об оценке юнитов эльдар :D

Пара советов по ростеру. Дед +. Да, это ультимативный сейчас ХаКу, обязателен на 1500+ очков. Просто реально никто не может столько, сколько он за такие очки. Юра -. Мне не нравится связка Дед+юра. В хороших хтхшниках они застревают, а рвать плохих\средних таким боингом это верный шанс потом стоять в чистом поле под дриллами. Но это мое ИМХО Я бы вместо Юры брал фарсира с гайдом\фортуной для 10-ки драконов. Драконы +. Мой совет 16 штук в 2-х серпентах. 1-й по 6 голые, 2-й по 10 с экзархом и хантингом. Очень добавляет гибкости. Или 2 по 6 голые. 6 - самое эффективное количество по графику цена\качество. На змеи для драконов советую вешать скаттер лазеры. Драконам не всегда на 1-й ход на всех парах нужно лететь взрывать танки, иногда очень выгодно ход повисеть пострелять, чему скаттер способствует. Авенгеры +. Только для эскорта деда советую 10 штук с шилдом, штормом и дефендом. Пасы +. И именно по 5 штук. Пятерки вполне достаточно чтобы скорить домашнюю точку, сидеть в 2+ кавере и плевать на всяческую случайную стрельбу, а вот если оппонент удачно дропнет рядом фламеры или хтх отряд, то в этом случае одинаково сдохнут и 5 и 10. Как стрелков их рассматривать тяжело, но ранку-другую с монстра они снимают уверенно. Джетбайки +\-. Если брать чисто для скоринга, то без шнурка. Незачем отдавать очки за заведомо ненужную штуку. И брать по 3, не больше. Вообще мысль такая. Если ты играешь на 1500, то отдавать очки за небоевой отряд, только за скоринг, это расточительно (хотя в количестве 1-го отряда имеет право на жизнь). Если ты скоришь байками, то это должны быть 3-4 отряда по 3 на 2000+ очей, а вся остальная армия должна быть собрана так, чтобы к выходу байкеров врагов уже не осталось. А если ты воюешь трупсой, то ее должно быть больше и уверенней. Но это все мое ИМХО. Врасгарды по 5. -. Нет, за эти очки в тот же слот берутся 10 драконов с танкхантингом, которые лучше в разы.

Авенджеры ИМХО бывают в 2-х видах Стрелковые (10, экзарх, 2*катапульты, шторм) - 152 очка. Прекрасно выносят пехоту врага, без разницы легкую или тяжелую. Под удар лучше не подставляться Стрелки+ХтХ (10, экзарх, силовое&шиммершилд, шторм, защита) - 177 очков. Я использую как свиту Эльдрада. И скорят и 5++ в ХтХ под фортуной и стреляют неплохо. Вайпер эффективен в закачке 2 шнурка или шнурок+скаттер. Дешево, сердито но брать не больше чем 1-2 штуки (по раздельности) и использовать в чистой мехармии, где антитанк противника занят твоими змеями и флаконами. Единственное преимущество вайперов в том, что они фаста и в этом слоте у эльдар сейчас просто нулевая конкуренция. В принципе рины взрывать или до каких-нибудь лонгфангов доколупаться вайпер может.

может поэтому мне так нравятся дайры и серпенты? :) а еще я замечательно обращаюсь с бормашиной и сплавом Вуда. Так что 4+ не проблема, да ;)

не удержался. Rоst выше писал о том, что шанс грохнуть (остановить) рину с 2-х шнурков и 1-го копья 28%. Позволю себе не согласится. По моим расчетам шанс остановить рину (результаты - контужена, иммобилайз, врек, дестрой) = 53%.

Статистика штука хорошая. Сам люблю подумать, посидеть с калькулятором и позаниматься матхаммером. Это полезно, позволяет оценить свои возможности и не пытаться достать луну с неба. Но вместе с тем: - По статистике шанс взорвать флакон в кавере под фортуной мислой в лоб - меньше половины процента (с учетам баллистика стрелявших). На последнем турнире я видел, как от одной мислы феерично рванул мой флакон - По статистике 5 терми должны превозмоч 150 выстрелов ИГшников с фонариков, выживает 1. На практике почему-то обычно терми от такого дрилла падают. И так далее, далее, далее. Цена отряда и его общая слабость? Хмм, а мне кажется, что вовремя доставленная куда надо пачка Авенжеров эльдар со штормом и гайдом это очень нехилый отряд, да. И вражеской пехоте, отхватывающей 32 выстрела 4-й силы они никак не кажутся слабыми и убогими. Та же тактичка маров выхватив 1 такой дрилл нервно курит в сторонке. Выживают 2-3 бойца. Да, 20+ракетниц неприятны для серпентов. Высок шанс потерять 1-2. Но эти же ракетницы не менее неприятны ринам, химерам, дредноутам и вообще всему тому, что едет через поле и имеет лоб меньше 14. Пофиг на эти ракетницы только ЛРам и дропподам. Так что, маров на ракетах теперь только мары выигрывают? :) А вообще - такой совет. Если считаете, что рина так уж лучше серпента возьмите по фану и наберите эльдарам рин ВМЕСТО серпентов и флаконов. Наряду с огромным достоинством в виде стоимости в 35 очей моментально обнаружете кучу недостатков. :)

Всем спасибо! Обязуюсь в новом году удвоить посещения клуба и ходить не меньше 2-х раз в год :)

У эльдар есть только 2 универсальных отряда, которым все равно с кем воевать - это драконы и варлоки. Все остальное - узкопрофильное. Поэтому не стоит пытаться сделать из спорткара внедорожник - при равной стоимости железа они разные и соревноваться им просто глупо. Узкая специализация это бич эльдар, но это одновременно и их благословение. Нужно просто быть немножко провидцем :). Уметь предсказать, что именно нам понадобится в войне :)

А что делать если шагатели это реальное оружие победы? :) /оффтоп/ За ДГ я в ужасе грызу ногти и надеюсь, что 2 Blightdrone будут хоть немного похожи на эскадрон шагателей ;)

А я рекомендую так: Фарсир (дум, руны отражения) 9 авенджеров (экзарх, 2 катапульты, шторм) -змея (камни, емл) 9 авенджеров (экзарх, 2 катапульты, шторм) -змея (камни, скаттер) 3 волкера (6 скаттеров) И даю 100% гарантию, что когда ты выйдешь из формата 750 и будешь играть на 1500+ все эти юниты тебе понадобятся :)

В математике есть такое понятие - "задача в общем виде не решаема". Так и тут. Есть тактичка из 10 маров с мелтами и фистом на рине. 220 очей где-то. Задача - превозмочь эту тактичку силами эльдарской трупсы равной стоимости. Если у нас чистое поле и стопятсот ходов впереди, то я возьму серпент с емл, посажу внутрь 8 авенджеров и буду до посинения избивать эту тактичку с расстояния 48' ракетницей, а потом доем остатки дайрами. Если рина рвется к каунтеру и надо не дать ей заскорить то тут возникает вопрос - а она что, упала на каунтер с неба? Что мы думали раньше, где был наш легкий антитанк и что у нас за ростер, который не может вовремя лопнуть рину. Аргумент "все пушки заняты" не корректен - каждая пушка в свое время стреляет по своей цели, нужно их правильно нацеливать по степени опасности целей. Так что ставить задачу в стиле - "к 5 драконам на расстояние чарджа подошли 10 ассаулттерми с Шрайком. Ваши действия?". Да еще делать на основании этого вывод, "драконы фигня" - это неправильная постановка вопроса. :)

Если говорить о сферическом вакууме, то тактичка на рине в чистом поле (200-220 очей) проиграет отряду Гвардианов на джетбайках эльдар типа: 6 байков (2 шнурка), варлок (копье, деструктор) - 210 очей. Тактика понятна - первый ход подлетаем на 12' и сносим рину (6 выстрелов 6 силы и копья должно хватать для взрыва рины), потом отскок на 6' за террейн и дрилл на следующий ход, а еще через ход потом хеви фламер и чарж. Готов показать на столе :) А вот флакон, ИМХО несколько переоценен. Не стоит он в 5-ке своих очков (в отличие от змеи, которая стоит каждого своего винтика) :) Просто базовый флакон это 130 птс (шнурок и камни), а за те же 130 птс мы имеем змею уже с полями, линканутым ЕМЛ (который по эффективности примерно=лазеру флакона), не занимающую ХС слот и возящую в 2 раза больше пехоты. Лично я предпочитаю играть серпентами.

В рамках заявленной темы можно сказать так: В кодексе эльдар существуют жуткие перекосы играбельности юнитов и ФОК слотов. Например в ХС юниты дерутся и грызуться за право попасть в ростер, а слот ФА обычно совсем пустой. Просто сменилась редакция, сменилась играбельность. И если теперь на турнир мы идем за генералити, мы "воленс-неволенс" берем лучшее. А это дед, аватар, юра, драконы, скорпы, авенджеры, шагатели. Вот 7 юнитов из кодекса, которые значительно сильнее всего остального. И весь ростер состоит из этих 7 юнитов в разных вариациях. Ну как не взять деда? 3 каста в ход, "все включено", руны, 3++... И беру его только потому, что нет вменяемых аналогов. Было бы в 1 слоте ХКу 0-2 фарсира с раздельным деплоем - да зачем тогда он упал, этот дед? Беру от безисходности, от отсутствия замены и вариантов. Драконы ИМХО нуждаются в нерфе. Ультимативный киллер с БС4 и мелтаганом по нынешним временам просто полом. Единственное, что хоть немного их уравновешивает это Т3 и 4+ сэйв, умный оппонент моментально их убивает. Юнит одного удара. ОФФТОП "Ведется набор всех желающих стать на путь в Храме Дракона. Мелтаган, стильный армор и похороны по первому разряду каждому вступившему..." :) Шагатели не так уж ультимативны, как кажется. 2-3 мультилазера легко затыкают их, а ломаются они просто на раз-два. Истинно эльдарский юнит - хрупкий но с устрашающей огневой мощью. Змея за 110 очков это летающий на 24 дюйма транспорт с живучестью, сравнимой с ЛР. Да, у эльдар нету Рины за 35. Но змея, в отличие от рины это реальная боевая единица. И транспорт и танк и блок скоринга на последний ход. ИМХО не хватает возможности снять филды за -40 очков, тогда все будут кряхтеть и опять же брать эту же змею с филдами, но уже по своей воле :) Авенджеры просто хорошая пехота. Не подставляйся ими по глупому и они отрабатывают свои очки 100%. Просто остальная пехота эльдар на фоне авенджеров маловразумительна. А все остальное...Унылая фаста, которую берут "по фану". Совсем унылая, даже с прямыми руками не играет. Консил, который зависит от фортуны как от воздуха, с сегодняшним количеством антимагии, гвардейцы по 8 очей которые ничего не умеют и убоги на уровне остальных рас, джетбайки со статами рядового СМ за 22!!! очка... Вот поэтому все, играющие на результат и повторяют мантру "Дед, аватар, драконы, шагатели..." - смешать, но не взбалтывать :)

Если не хочется Эльдрада и всего остального, а нужно составить ростер только из аспектников - это можно. Просто нужно уяснить, что из аспектов есть сильные и слабые. Наиболее сильные это драконы, авенджеры, скорпы. Остальные слабее. Если мы заведомо отказываемся от сильных юнитов эльдар (дед, шагатели), то из оставшихся возможностей нужно выжать по максимуму. Примерно так - Фарсир (дум, гайд, камни, руны отражения) Фарсир (дум, фортуна, камни) 10 авенджеров (экзарх, шилд и силовое, шторм, дефенд) - змея (камни, емл) 10 авенджеров (экзарх, 2 каты, шторм) - змея (камни, емл) 6 драконов - змея (камни, скаттер) 6 драконов - змея (камни, скаттер) Сиры катаются с авенджерами, тот который с фортуной - с авенджерами с шилдом. Это 1296 очей. Дальше по вкусу.

Как бы эльдар это такая хитрая армия, которая у каждого игрока играет совсем по разному. Кто-то в восторге от враслордов, а меня они раздражают - медленные, тупые и никуда толком у меня не попадают...Так что совет автору - бери что нравится и играй. Только фасту поначалу брать не стоит - она по сегодняшнему кодексу маловразумительная и излишне дорогая. Дальше пошли ИМХИ. Шторм у авенджеров в серпентах - 100% нужен. Закачка за 152 очка - шторм, 2 каты, 10 рыл. План работы такой - высадка, шторм. След ход - посадка, мув транспорта. Исходя из первого посыла (будем садится и высаживаться постоянно) транспорт будет муваться в основном на 12' значит ему нужно толковое оружие (оптимален емл, возможен скаттер или лэнс). Стоит добавить в ростер 3 шагателя со скаттерами, как не крути они оружие победы. Ставишь их в кавер вместе с 5 пасами и получаем домашний скоринг с ведром отличной стрельбы всего за 300 очей. Я обычно к ним еще фарсира с гайдом ставлю, но это уже "соль, перец по вкусу". 5 пасов самое то. И скорят и стреляют и слишком мелкий клоп для обращения на себя внимания. И кавер 2+ от всего случайного прикроет. А спидер с фламером сбить ничего сложного. Драконов по матстату нужно брать по 6 ;)

Ну если совсем уже натягивать бэк на глобус собирая тематичную армию - можно в ХаКу брать 2 нетупящих дредноута со спецваргиром - реактивным прыжковым двигателем и "транспортинг гравитэйшн бим" что переводится как "гравитационный транспортный луч" и правило его (по чистой случайности) = лэш ))). И законвертить их красиво )))

Как бы кастовать 2 одинаковые псисилы в ход дед может, это его спецправило и оно сомнений не вызывает. Может ли он кастовать 2 псисилы в шутинг фазу, вот в чем вопрос....

ИМХО правильно так - если от стреляющей в скиммер модели ты видишь дырку в двигателе (простите за топорный язык, я не знаю как это отверстие правильно называется) - то ты стреляешь в корму танку, если дырку не видно - значит стреляешь в бочину.

Вопрос - имеется товарищ Э.Ультран, который за счет своей раритетной палки может колдовать +1 псисилу, даже если он ее уже колдовал на этом ходу. Вопрос: может ли дед колдовать в один ход 2 раза майндвор? Майндвор применяется в шутинг фазу...

Для меня Большой Зимний Турнир начался вечером в четверг со звонка Михаила, который спросил "ты не забыл, что завтра в 11 турнир?". Вопрос поверг меня в ступор, т.к. я расчитывал что турнир будет в субботу, а в пятницу я буду красить свои минимальные 750 очков :). В общем все как обычно, я до 2-х часов ночи доклеивал, грунтовал и собирал армию в кучу; потом встал в 8 утра, за 10 минут написал ростер и поехал на действо. Армия не набирала минимального покраса, поэтому на оверолл я даже не смотрел. До турнира я вообще не играл около года, поэтому ехал больше познакомиться и пообщаться. Цели порвать всех не стояло :). По приезду на место обнаружилась толпа знакомого и незнакомого народу, в общем как всегда на подобного рода турнирах. Раздав народу взаймы обещанные миниатюры я помотрел на кучу крашенных армий и проникся жгучей ненавистью к своей лени :). Паринги и 1-й тур. Владивосток, Шмыга ИГ. 2 башни. Следует отметить, что ИГ мой самый нелюбимый противник. Неотменяемые рунами приказы, огромная толпа народу, который непонятно как бить и огромное количество качественной стрельбы. Разбирать игру по ходам я не буду, замечу только что я в начале сильно тупил с маневрами в своем деплое, что привело к бездарной потере скиммера с десантом. Но больше, к счастью натупить не успел и рванул всем, что было к каунтеру врага. Выскочивший на моем каунтере Марбо видимо совсем обалдел от вопроса "Ты кто и чего умеешь?" (ну не играл я с новой ИГ!!! :) ), поэтому динамит он бросил черте куда и никого не убил. Тем временем на каунтере врага бились мои авенжеры, вышедшие с аутфланка шагатели и эльдрад. Еще меня поразила Вендетта своей пафосностью - красивейшая минька. Но она не долетела буквально 3 дюйма до моего каунтера, когда объявили конец игры. Техническая победа и респект оппоненту за интересную игру и море фана. 2-й тур. Хабаровск. Визард СВ. 2 башни. Визард и его серые и блохастые :) мой давний соперник. Игры с ним всегда спортивны, интересны и отличаются тем, что к середине игры Визард всегда говорит - "да сколько можно рероллить уже" ;). На этот раз игра была на моем поле. Точеный под маров ростер, хорошие кубы, классический дроп драконов под морду ЛР с фееричным взрывом и море огня. Нужно было не пустить волков в хтх, чего я сумел добиться. Запомнилось очень красивая крашенная армия Визарда, новые мерзкие рунпристы, мешающие мне колдовать :), манчкинские лонгфанги и эпизод, когда ко мне в хтх прибежал одинокий волф прист, по нему промазали силовым Эльдрад и экзарх, после чего простые авенжеры с криками "вы что %;№"№и делаете!!! раны то небось на нас повешаете!!!" забили приста прикладами катапульт насмерть :). Контроль 2-х точек и победа. 3-й тур. Владивосток. Василиск Эльдары. Киллпойнты. Вася видимо играет эльдарами недавно, советовать было некому, этим и вызваны его некоторые ошибки по правилам игры эльдарами и некоторым ее особенностям. Но игрок очень сильный и перспективный, нужно больше практики и победы придут. Армия Василиска была сильнее моей в в файрпавере и в хтх, но уступала в маневре. У меня было 3 транспорта против 2-х его и 1 враслорд против 2-х+аватар. Первой ошибкой Василиска было вообще идти в атаку. Я стоял в террейне, получал кавер, фортуну и стрелял из всего, что можно по его армии. Первый залп убрал вражеских шагателей, что на 50% подкосило его опасный файрпавер. Потом Василий ошибся, отправив ко мне в деплой 2 своих серпента по очереди, что позволило мне сначала убить серпент драконов и начинку, а потом сосредоточить огонь на остальных противниках. И третьей его ошибкой было отправить в атаку серпент под фортуной, но пролететь им всего 12 дюймов и не встать в кавер. Серпент я сбил и сосредоточил огонь на Эльдраде+баньши которые стояли в руинах серпента без фортуны. Этот бой мне запомнился тем, что мой флакон с закачкой "по самое нимогу" стоя в кавере под фортуной словил в лоб 1 ракету и феерично рванул :). Судьба :). Результат 11-2 по киллпойнтам. В общем приятный оппонент, хорошая игра. Нужно меньше ошибаться, а правила эльдарской магии я Василиску вроде совсем точно объяснил :). 4-й тур. Хабаровск. Махаил, демоны хаоса. 2 башни. Последняя игра, где цена победы была слишком высокой. Реально страшновато, но нужно собраться и играть. Я видел демонов в первый раз и единственным планом игры было "сначала дятла, потом джаг". Михаил разумно отдал мне 1-й ход, который я от испуга тупо слил, даже не покастав фортуну. Дроп Михаила порадовал тем, что выпали фейт, 2 СГ, но не выпали джаги. Бафы, дебафы и море огня привели к моей первой маленькой победе - "убить дятла" ;). Маневр в игре отсутствовал, Михаил как и положено демону штурмовал маленький домик с эльдарами, которые отстреливались из всех стволов. Дроп джаг под самым носом ввел меня в ступор - стрельба ВСЕЙ армии в отряд под думом (шагатели, 2 шторма, рейнджеры, враслорд) убила 7 из 8 джаг. Очень сильный отряд. Из игры запомнился момент, когда Михаил запретил мне стрелять по Кровожаду 2-мя шагателями аргументом "вон тот стоит спиной", на что один-единственный шагатель снял с кровожада 3 раны и того тут же добили 5 рейнджеров. Боги варпа были против такой защиты ;). В общем игра приятно запомнилась накалом страстей на поле боя; и неприятно - тем же накалом страстей вокруг стола. Я думаю ничья была самым честным исходом - если бы игра закончилась по настоянию Керригана за 14 минут до окончания по времени проиграл бы я, если бы я дожал судью (народ еще играл, когда мы закончили и мы сыграли бы еще 1 ход) проиграл бы Михаил, потеряв последнего джага на моем каунтере. Но все было так, как было и игра закончилась вничью. В общем то все закономерно - цена этой игры определяла победителя по генералити, поэтому игра была такой напряженной и в некоторых местах не очень комфортной. Итого 65 очков и 1 место по генералити по 2-м стендингам. В турнире самое главное не игры и победы - а общение и новые знакомства. Когда я ехал на турнир я и думать не мог, что куплю себе новую армию. Великолепная Гвардия Смерти ДаОгра из Магадана и его царское "продам" полностью меня покорили и я ее моментально приобрел. Когда шло награждение и ДаОгр получил приз за лучшую армию я сказал ему - "Я знал, что покупать!". "Я знал, кому продать" - ответил он мне, когда я получил приз за лучшего генерала ;). Буду надеяться, что не опозорю эту красивейшую армию плохой игрой. В общем и целом турнир прошел замечательно. Респект организаторам и некоторые пожелания на будущее, которые я высказал и выскажу лично. Не хочу портить свой пост педантичным "Но есть нюанс..." ;). Спасибо всем приезжим, приезжайте к нам еще!

вообще помнится в тот раз репортеры сами просили "показать что-нибудь эдакое и зрелищное". Ворона просили по моему встать на стол и орать "за императора", но он разумно отказался. Им нужен тупо репортаж про увлечения молодежи, по возможности зрелищный, а все остальное их мало волнует. Так что получить тот репортаж, который будет нужен комьюнити малореально.

а мну так и не пришел адрес для отправки :image056: обидно, блин...

Война в Небесах, конечно. Война где бились и гибли боги... Хорусу и той мелкой разборке в масштабах одной планетки до этого...как до небес :)