Funt

На такой формат с такими ограничениями я бы играл так: Фарсир с рунами защиты и гайдом - 90 2 по 2 шагателя со скаттерами - 240 2 вайпера со шнурками - 120 5 пасов 120 10 авенджеров (экзарх, 2 катапульты) 137 Остается 43 очка, можно взять руны и дум и копье сиру, скинув катапульты экзарху

Тяжело так советовать - не зная ограничений всех, не зная размер стола... напиши регламент пожалуйста

Хорошо. Допустим я согласился с вами в том, что я выбрал неверные критерии для сравнения. Какие предложите вы?

Как бы так попроще объяснить...Вот смотри - нас в шагателях в данном случае волнует их поражающая способность, которая складывается из количества выстрелов и расстояния эффективного поражения. И волнует цена вопроса. Умножив и разделив мы получаем дюймострелы/очки. Абсурд? Ничего подобного. Когда мы стравниваем 2 одинаково полученых параметра мы делим их друг на друга то есть 4.8 дюймострелочка/3.6 дюймострелочка. Получаем чистую цифру = 1.33 Все "дюймострелочки" при делении сокращаются и остается чистая незамутненная нашими операциями цифра. 1.33. Эта цифра отражает что при исследованных параметрах скаттерволкеры в среднем в 1.33 раза более экономически эффективны чем шурикенволкеры. Измерять можно хоть в человеколопатах, хоть в говноваренье - главное чтобы оба параметра получались одинаково. Оформление таблички ужас, согласен. Не осилил я табулатуру сайта. А вот рассчеты с округлением до целых при мат.ожидании это один из серьезнейших разделов. Очевидно, что при любом раскладе у нас в игре не получится 3.55 трупа - их будет 3 или 4. Поэтому допустимо округление до ожидаемого результата или вверх (оптимистический прогноз) или вниз (пессемистический). В общем и целом представленная "таблица" отражает оптимистический прогноз, как я и писал выше.

отвечаю сразу всем 1) "Никакие голополя не помогут" - это была ирония, нужно было смайл поставить. Ирония говорящая о том, что шагателям апгрейды не нужны. 2) Иммобилайз=>врек в эскадроне - век живи век учись. Очень нужная поправка, нужно чаще РБ читать. Никогда не задумывался что тут могут быть нюансы. 3) "после этой формулы читал по диагонали..." - камрад, Вам знаком сравнительный экономический анализ? Полученные 4.8 это ни дюймы, ни сила и смысл эта цифра имеет только в сравнении с аналогичным образом полученным показателем эффективности, в нашем случае 3.6 что больше то и лучше.

Данная статья посвящена обзору эльдарского шагателя и призвана помочь начинающему и опытному игроку в применении этого отряда на поле боя. Так как на английском языке шагатель называется волкером я могу равно использовать оба этих названия. Итак вопрос первый – «играть или не играть шагателями?». По моему скромному мнению этот вопрос задан в корне неверно, он должен звучать так: «сколькими шагателями мы будем играть?». В реалиях пятой редакции где решает количество атак (так называемое «ведро кубов») и машины легко получают кавер, эльдарские шагатели стали одним из самых сильных отрядов в кодексе. Оружие победы, не больше не меньше. Следует отметить, что шагателям доступно любое тяжелое оружие эльдар по 2 пушки на машину в любых, самых безумных комбинациях. У вас будет огромный выбор вариантов закачки отряда, мы поговорим об этом ниже. Замечу только, что при склейке волкеров я крайне рекомендую вам пользоваться магнитами для крепления оружия, поскольку иногда хочется использовать разные закачки, а миксовать оружие без магнитов невозможно. Так сколькими шагателями мы будем играть? Кодекс позволяет нам брать шагатели эскадронами по 1-3 штуки, по мнению автора взятый эскадрон должен быть максимальным. Один шагатель в поле не воин, 2 шагателя могут иметь место на малоформатных турнирах на 500-750 очков, 3 шагателя – наш выбор. Преимущество эскадрона в обкастовке всего эскадрона сразу. Кроме того, 3 шагателя занимают единственный слот HS. Недостаток эскадрона в том, что полученные гленсы и пенетрейты распределяются на всех шагателей (нет «лишних ран»), а также в том, что все 3 машины стреляют в 1 цель. Но вы же умеете выбирать приоритеты? Итак мы будем играть эскадронами по 3 машины. Сколько эскадронов будет в нашей армии? Это сложный вопрос и ответ на него можно дать только в плейтестах. Не менее 1-го это очевидно. 2 или 3 – возможно, но необходимо четко понимать, какую задачу будут выполнять эти эскадроны на поле боя. Эльдарские шагатели так любимы многими игроками потому, что они один из редких юнитов в кодексе эльдар, который является универсальным. В стандартной закачке с 6-ю скаттер лазерами шагатели одинаково справляются с легкой техникой, с тяжелой и легкой пехотой и монстрами. Вот за это так любима первая и основная закачка шагателей – ГОСТ (3 шагателя, 6 скаттер лазеров 180 очков). Теперь попробуем ответить на такой вопрос: что лучше – эскадрон с 24 выстрелами из скаттеров за 180 очков или с 18 выстрелами из шурикен пушек за 120? Одинаковая сила, практически одинаковый АР но разное количество выстрелов за разную цену. Попытаемся применить сравнительный математический анализ. Итак эффективность отряда скаттерволкеров составит 36 (дальность)*24 (кол-во)/180 (цена) = 4.8. Отряд шурикен волкеров получит оценку эффективности = 3.6. Очевидно, что в общем и целом шагатели со скаттер лазерами экономически выгоднее собратьев с шурикен пушками. Вместе с тем существуют нередкие ситуации, когда дальность стрельбы не имеет значения, поскольку в радиусе 24' всегда присутствует эффективная для обстрела цель (эффективная для обстрела это такая цель, которой мы можем нанести приемлемый урон стрельбой. То есть не лэнд рейдер и не монстр с 8 тафной и 2+ сейвом). Тогда подсчет экономической эффективности отряда несколько меняется, 24/180=0,13, тогда как 18/120=0,15. Отряд шагателей с шурикен пушками становится немного более эффективным, чем скаттерволкеры, опять же следует вспомнить о более высоком АР шурикенки. Но это верно только лишь для малых столов, для поголовной выхода из резервов аутфлангом или для боя с армиями, которые на 1-2 ход приезжают к нам в деплой. Ответив для себя на вопрос о дистанции боя с противником мы получим маленькое но очень важное преимущество при формировании отрядов шагателей. Ведь каждый игрок за эльдар должен быть немножко Провидцем. Кстати о Провидцах. Ведь именно этот славный юнит командует нашей армией, не так ли? Стоит ли «обкастовывать» шагателей, и если да, то чем именно? Первый, самый очевидный ответ – психосила guide на отряд. Очевидность? Давайте посчитаем. По математическому ожиданию отряд из 6 скаттерволкеров выдавая 24 выстрела с 3 BS попадут 12 раз. Итого мы имеем 12 попаданий за 180 очков, то есть экономическая эффективность стрельбы составит 12/180=0,067. Средняя цена каста фарсира = 70 очков (при подсчете я брал чистую цену фарсира как кастера, без учета того, что сир может еще и в бою мечом помахать). Считая гайд за 70 очков применяя предыдущую формулу получаем 18/250=0,072. Видно, что фарсир экономически эффективно баффает гайдом отряд скаттерволкеров. Применяя эту же формулу для шурикенволкеров мы получим 9/120=0,075 против 13,5/190=0,071 то есть экономически выгоднее стрелять без кастов. Разумеется это верно только в тех случаях, когда у фарсира есть иные заботы кроме баффа шагателей – если же он просто стоит рядом и ему не на что больше потратить гайд не баффнуть шурикенволкеров будет глупостью. Вторая по важности псисила для баффа шагателей это фортуна. Обеспечив наш верный эскадрон кавером в какой нибудь руинке (учитывая размеры модели это довольно просто) мы просто покастав фортуну на них можем полностью оградить ценный и хрупкий отряд от стрельбы оппонента. Важное замечание – по моему скромному мнению волкеров замечательно скринят арлекины. А поскольку сами арлекины невидимы под вуалью получается эдакий «бесплатный» кавер и контр-чардж в одном отряде. Подходит ли это лично вам – решать только вам. Третья психосила – дум менее важна для шагателей, потому, что 3-5 тафну они вскрывают достаточно эффективно и без дополнительных баффов, а вот против 6+ тафны у эльдар есть другое оружие. Не стоит забивать гвозди микроскопом, но не следует и забывать о такой возможности. Если ничего больше не остается шагатели вполне в состоянии убить того же Враслорда с 8 тафной и вот для этого дум уже желателен. Но почему мы говорим только лишь о 6-й силе? Неужели на шагатели нельзя поставить более мощное оружие? Конечно можно! ЕМЛ, Копья – все к услугам игрока за эльдар. Удручает цена вопроса и количество выстрелов тяжелого оружия. 210 очков за отряд из 3 волкеров с ЕМЛ, которые дадут ровно 6 выстрелов с 8-й силой. Из универсального отряда волкеры с ЕМЛ становятся охотниками за… танками? Давайте посчитаем. Таблица составлена с учетом максимального мат. ожидания с округлением в большую сторону. 10 11 12 13 14 Г П Г П Г П Г П Г П Скаттер волкеры 2 4 2 2 2 0 0 0 0 0 ЕМЛ волкеры 1 2 0 2 1 1 0 1 1 0 Из таблицы видно, что против 10-11 брони более эффективно действуют скаттер волкеры, против 12 – ЕМЛ волкеры, хотя их эффективность не многим выше скаттерволкеров, против 13+ брони действия волкеров со сравниваемым оружием малооправданы (мы брали наиболее удачные результаты из возможных, несмотря на это математическое ожидание результата крайне низкое). В общем и целом для 13+ брони следует подыскать иное оружие, нежели ЕМЛ. На основании изложенного автор приходит к выводу о том, что ЕМЛ волкеры не эффективны в нынешних реалиях. Может быть ЕМЛ волкеры смогут охотится за тяжелой пехотой врага? Давайте посчитаем. Отряд скаттерволкеров попадая в среднем 12 раз наносит 10 ран существам с 4 тафной, пускай это будут ванильные СМ. Из 10 ран марины сумеют отсейвить 7, следовательно погибнут 3 бойца. Стреляем в этот же отряд из ЕМЛ. Попало 3 волкера, положим все пробили. 3 трупа? Нет, в большинстве случаев будет 4+ кавер, который спасет как минимум 1 марина. Итого 3 трупа со скаттеров (округлили вниз) против 2 с ЕМЛ (округляли вверх). Сравнение не в пользу ЕМЛ, даже без учета цены пушки. Безусловно, ЕМЛ инстит модели с 4 тафной. Иногда это может помочь, но для забивания гвоздей есть более удобные инструменты. Опять же, рассчитывать убить инстой индепа стрельбой из ЕМЛ несколько наивно. Разберем второй тип отряда охотников на танки – волкеров с копьями. Первое, что бросается в глаза это их поистине чудовищная цена. Прошу прощения, но 270 очков за 3 волкеров с 6 копьями это слишком много. Даже взорванный Лэнд Рейдер не окупает по очкам этот отряд волкеров, а 10 круговая броня не способствует живучести такого отряда, который целенаправленно обстреливает вся вражеская армия. Однако мне не давала покоя мысль о практическом применении копий в армии эльдар. Кто может их нести? Враслорд – но только 1 штуку, Гвардианы – 1 штуку что с 3 BS несолидно, гадюки в реалиях 5-ки не выдерживают критики, Серпенты – удобно, но опять же только 1 штука, а в 5-й редакции нам очень важно количество стрельбы. Как ни крути, единственной огневой платформой, которая может нести 2 и более копий остается волкер. Как же можно так скомпоновать отряд, чтобы он не пугал своей стоимостью и вместе с тем мог эффективно противостоять танкам противника? Я пришел к выводу, что таким отрядом может выступить юнит из 3 волкеров 2 из которых вооружены парой копий, а 3-й – парой шурикен пушек. Стоимость такого отряда 220 очков и он нуждается в обязательном кавере, лучше с фортуной. Гайд также показан, хотя рост КПД менее заметен по сравнению с теме же скаттер волкерами. Такой отряд под гайдом дает 3 попадания в ход что в общем и целом достаточно для нанесения 1-2 пенетрейтов любому танку. А зачем в этом отряде волкер с шурикеновыми пушками спросите вы? Он здесь для того, чтобы вам было куда сбрасывать прошедшие по отряду попадания. Лучше будет страдать машина за 40 очков, чем за 90, не так ли? Это первый «открытый» мною микс из волкеров, попробуйте его, может быть он вам понравится. Второй микс который я использую и который мне нравится – это 4 скаттер лазера+2 звездных пушки. Да, отряд получается слегка подороже, но во-первых мы мало что теряем в количестве выстрелов (20 против 24), а во вторых 2-3 попадания с АР2 способны очень огорчать плагмаринов, бладов и прочих товарищей с 3+ сейвом и ФНП. Единственное отличие от простого отряда с 6 скаттерами в том, что отряд 4 скаттера+2 старки должен стрелять в противника без кавера, ибо противный 4+ убивает весь профит от неожиданно свалившихся на голову АР2 выстрелов. По моему скромному мнению такой микс добавляет волкерам именно то, за что их так любит любой эльдаровод – универсальности, способности эффективно противостоять самым разным противникам, быть как поддержкой нашей атаки, так и основой обороны. Не могу не отметить, что играя эльдар vs эльдар первой и основной целью для ваших волкеров должны быть волкеры противника. Потому, что или вы их или они вас, третьего не дано. В заключение хотелось бы отметить, что апгрейды машин эльдар (камни душ и т.д.) волкерам просто не нужны. Наши шагатели уповают на то, что у противника найдутся более важные цели, прячутся в кавер и не лезут на рожон. Ведь как ни крути но 10 круговая броня не способствует живучести, если враг задастся целью уничтожить волкеры он это сделает, и никакие голополя не помогут. Запомните только что волкеры у эльдар НЕ ОПЕН ТОППЕД!!! Иногда замечал, как игроки за эльдар не глянув в кодекс покорно убирали волкера при результате 4. А ведь это не врек, а иммобилайз который в общем и целом совершенно не мешает волкеру заниматься основной своей работой – давить врага шквалом огня 6-й силы. [ Добавлено спустя 51 секунду ] блин, табличка как ни крути косая получается ((

Советы по ростеру: - руны у фарсира лишние, весь комплект есть у деда и распространяется на всех сиров. - лэнсы на серпентах с арли поинсинк, ибо муваться на флетауте придется постоянно, терять стрельбу пушки за 90 очков пара неприятно. - драконов с флакона пересадить в серпент, это сэкономит еще 55 очков, если серпент будет со стар энжинами и шнурками. - с флакона с 5 авенджерами снять стар энжины, они не понадобятся трупсе - еще 15 очей. Итого наскребли еще на 3 скаттерволкеров.

Сразу пара вопросов: - юник ли аватар у эльдар? - допустят ли супер хэви и/или летунов? Если да, то каким слотом?

На самом деле есть система для парингов 3*3. Там нет деления на атакеров/дефендеров/чемпионов. В каждой команде 3 игрока. Ролл на паринг, команда его выигравшая выставляет 1 своего игрока. Вторая команда выбирает соперника для него. После этого команда, выигравшая ролл определяет оба оставшихся паринга. Все просто и честно - одна из команд определяет только 1 паринг, но против определенного игрока, зато используя все свои ресурсы. А выигравшая ролл команда определяет, кто с кем играет из оставшихся 2*2 игроков.

Турнир для меня происходил примерно так... 1 тур. Противник - Вайпер, космоволки (Логан, рунприст, 2 лр, 2 предатора лазка+пушка, рина с пехотой, 2 спидера). Расстановка - четверти. Цель миссии - киллпойнты. Доп. очки за контроль четвертей на конец игры. Ход оппонента, перехвата нет. План игры - перестрелка, запугивающая вылазка консилом и посадка серпента на последний ход точно в центр карты, чтобы скорить и контестить все четверти сразу. Террейна на столе катастрофически мало. В моем деплое посередине мини-руина за которой я с трудом спрятал волкеров. Серпенты пришлось прятать за лордами, консил за волкерами. Партию подробно по ходам разбирать не буду, отмечу только, что когда на 1-й ход я от лазок потерял серпент драконов нужно было не лезть вперед, а спокойно следовать разработанному плану. Судьба дала мне великолепный подарок - на 2 ход на дифтеррейне иммобилизнулся ЛР с рунпристом, который обламывал мне касты, причем иммобилизнулся боком, не стреляя 1-й лазкой. Нужно было спокойно воевать на своей территории, за зоной отмены каста, вытаскивать противника стрельбой и контрчарджить. Вместо этого я зачем-то полез вперед прямо в зону приста, зачем-то вышел на чардж консилом, которому обломили фортуну хотя спокойно мог подождать ход или просто без фортуны продолжать гонять предаторы которые были далеко от пехоты волков, зачем-то полез на Логана Эльдрадом, в зоне приста и огреб отмену фортуны и кулак. И в конце зачем-то сдался, хотя шел 4 ход и вполне можно было погодив ход поставить серпент в центр карты и заработать те же 2-3 очка, которых так потом не хватало. В общем апофеоз тупости, глупости и ограниченности, за которую я поплатился. После тура я покрасил пару моделек, попил чаю, успокоился... 2 тур. Противник Рашпиль, орки (Газкул с нобами в вагоне, босс+нобы на байках, 3 трука с парнями). Расстановка - рассвет войны. Цель миссии - 2 башни. Доп. очки за убийство танков или монстров в миссии. Ход мой, перехвата нет. Террейн на столе - лес в середине, справа от леса ближе к моему краю стола башня с моим каунтером, в противоположном углу каунтер орков. есть еще какие-то руинки по краю стола, но они участия в действе не принимали. 1 ход - выхожу всем что есть вдоль стола. Серпентами увидел трукк, застунил. опп - выход всего вдоль стола, 2 трукка и вагон в центре, байки и 3-й трукк справа. Байки бустят в сторону моего каунтера. 2 ход - консилом встаю напротив нобобайкеров. Врекаю застуненный трукк, иммобилайз второй трукк. Целенаправленно выбиваю нобобайкеров - дрилл авенджерами, шагателями, прожигание деструкторами, чарж. Убиваю больше чем противник, хорошо сэйвлю под фортуной и в итоге байкеры проваливают лидак и умирают на свипинг адвансе. Большая удача. опп - вагон с нобами чарджит консил, последний подвижный трукк доезжает до стрелковых авенджеров. Бой - умирает фарсир в отряде байкеров, авенджеры убегают от парней Их осталось 2-е, скорить на этом фланге нечем. 3-й ход - шагатели наказали парней, которые побили авенджеров. Осталось 2 модели. змея с эльдрадом и 2 лорда продвигаются по левому флангу скорить каунтер орков. Врекается 2-й трукк, 2 пачки парней прячутся за обломками трукков в своем деплое, лорды + змея с эльдрадом их обстреливают и потихоньку выковыривают. Добили мой консил. опп- 2 парня на правом фланге садятся в трукк, который едет к моему каунтеру. Парни с газкулом садятся в вагон, который едет к своему каунтеру, до которого почти добрался эльдрад. 4-й ход - драконы высаживаются в упор к вагону. Авенджеры с эльдрадом высажваются возле каунтера оппонента, серпент и 1 из лордов убивают первый отряд парней, шторм клинков с гайдом убивает другой отряд. Драконы кидают 1-1-2-2-2-3 на попадание по вагону. Тяжелый случай...но прошедший пень оказался успешным, взрыв, нобы с Газкулом посыпались. 2 змеи обстреливают последний трукк, который рвется к моей башне с 2 парнями на борту. Стан-Стан-Шейк-Иммоб-Вепон дестрой. Шагатели прореживают нобов. опп - нобы с газкулом убивают драконов и рвутся к своему каунтеру, 2 парня покидают трукк и под прикрытием башни идут к моему каунтеру. 5-й ход. Авенджеры занимают каунтер противника, эльдрад в серпенте летит за нобами. Вся стрельба по нобам - остается 1 Газкулл. 2 серпента контестят мой каунтер. Змея которая больше никого не видит врекает последний побитый трукк. опп - Газкулл идет к своему, 2 парня к моему каунтерам. Конец боя. По результатам 15 очков за миссию+1 за убитый танк+3 за разницу по вп. Итого 19 очков. Уверенная победа. Продолжение и выводы позже

Съездил на турнир, сыграл этим ростером 4 партии. Итого - 1 проиграл волкам (мой тупняк в чистом виде) и 3 победы 17,19,20 очков над орками, бладами и демонами. Выводы и репорт выложу позже.

Поиск дал противоречивые результаты. Спрашиваю тут. Ситуация - отряд стреляет в транспорт и взрывает его. Дропается начинка. Может ли ее чаржить тот отряд, который стрельбой взорвал транспорт?ш

Авенджеры используя шторм и гайд (дум) вполне в состоянии не доводить дело до хтх вообще. А вообще на 750 очков за эльдар столом правят шагатели. Ведро кубов 6й силы с гайдом решает. И пофиг на 2+ сейв - когда отряду из 5 терми отсыпают 10-12 ран за ход.

...а потом в мечту об идеальном ростере вмешалось ГВ и все опошлило... Нет доставки, до турнира я просто не успею получить все то, что мне нужно. В связи с этим ростер пересоставлен из того, что есть. Фарсир (байк, фортуна, копье) 118 8 варлоков (байки, 2 копья, 2 деструктора, энханс, эмболден) 406 дед 210 10 дайров (шторм, дефенд, шилд) 177 змея (камни, шнурки) 110 10 дайров (шторм, 2 катапульты) 152 змея (камни, емл) 130 6 драконов 96 змея (камни, шнурки) 110 3 волкера (6 скаттеров) 180 лорд (лэнс, емл) 155 лорд (лэнс, емл) 155 Как бы эти модели есть. Волнует всего 2 трупсы - может стоит убрать 1 варлока и емл на змее дайров и добавить 3 гварда на байках?

Хороший гайд, думаю что многие из начинающих игроков смогут воспользоваться его полезными советами. Позволю себе сделать маленькое дополнение к гайду - в нем не рассмотрен так называемый "микро консил" - минимальный отряд из 3-х варлоков. Стоит такой отряд 75 очков (цена одного облитератора) и на первый взгляд представляется поинтсинком. Но это не так, и я попробую доказать право на существование такого отряда. Итак - мы рассматриваем сверхмалый отряд из 3-х варлоков эльдар. Недостатки этого отряда видны невооруженным глазом - 75 очков за 3 модели с 3й тафной и 4++ сейвом это высокая цена. Потерять этот отряд легче легкого, а окупить его в бою еще нужно суметь. Позволю себе дать несколько советов, как это сделать. 1) В армии эльдар очень часто (почти всегда) есть фарсир или даже пара. А вот классический консил берут далеко не всегда (вернее говоря - редко). Поэтому микроконсил как бы не занимает места в фок - фактически берется свободно, не занимая ценных слотов элиты и хс. 2) В отличие от большого консила, который является ударной силой эльдар и нуждается в постоянном присмотре фарсира с фортуной микроконсил это отряд в себе. То есть свои боевые задачи он способен выполнить и без обязательного "хэви обкаста". Что, в наше время засилия психик худов, рунпристов и прочих кайфоломщиков явный плюс. 3) Принцип сохранения микроконсила как в бородатом анекдоте про "Неуловимого Джо" - мол, кому он нафиг нужен... Мы стараемся прятать отряд, но основным залогом его сохранности является все таки то, что у противника всегда есть более опасные цели, до микроконсила руки не доходят. 4) Микроконсил должен всегда идти пешком. Байки вместе с 24-м мувом во-первых вдвое увеличат цену отряда (а терять 135 очков уже неприятно), во-вторых в современных реалиях их толком не спрячешь, нет такого террейна, а в-третьих (и это основное ПРОТИВ) - 3 варлока на джетбайках из "Неуловимого Джо" превращаются в одну из приоритетных целей и легко уничтожаются. 5) 3 модельки варлоков элементарно прячутся за любой террейн и избегают ЛОСа с опасными отрядами противника. Вместе с тем, спрятанные возле домашнего каунтера они во-первых эффективно пресекают контрскоринг одинокой риной, а во-вторых могут противостоять юнитам типа лэндспидеров или аутфланкающих волкеров, вылезающих возле группы домашнего скоринга. 6) 3 варлока при удачном стечении обстоятельств могут уничтожить монолит, Лэнд Рейдер или монстра. Атака с чарджа дает 9 ударов с 9-й силой. Скорее всего после этой атаки варлоки погибнут, но мы же используем отряды из 5-6 драконов точно так же - как ударный отряд смертников. Следует отметить, что варлоки дешевле драконов в такой закачке. 7) Просто сказочно показывают себя микроконсилы в играх 2*2 - когда у союзника есть Рины, ЛРы, Химеры или другие двигающиеся ЛОС блокеры. За таким ящиком микроконсил быстро добирается до врага, а там его окупает любой взорванный танк или убитый монстр. В общем я перечислил основные плюсы микроконсила. Из вариантов закачки я вижу только или по поющему копью всем (как вариант против танков) или 1-2 деструктора (оборона от пехоты или шаблон на удачно проходящего мимо противника). Лично я использую закачку за 85 очков с 1 деструктором.

Вобщем 33 очка поделил так - шторм отряду деда и +1 дракон в большой отряд с экзархом. По результатам тестов отпишусь.

Почему не воспринял советы - очень даже воспринял. У свиты деда закачка способная держаться в хтх. Менять драконов или второй скоринг на банши я не хочу, не вижу особого профита. К тому же всегда лучше играть тем, чем умеешь :) Так на что кинуть 33 понта?

Воскурение ростера привело к следующему: Группа скоринга Сир (гайд) 75 10 гардов (варлок, эмболден, скаттер) 125 3 волкера (6 скаттеров) 180 Буферная группа 3 волкера (6 шнурков) 120 3 волкера (6 скаттеров) 180 Ударная группа Дед 210 10 дайров (экзарх, дефенд, шилд) 162 Змея (камни, шнурки) 110 10 дайров (экзарх, шторм, 2 катапульты) 152 Змея (камни, емл) 130 9 драконов (экзарх, тх) 171 Змея (камни, шнурки) 110 7 драконов 112 Змея (камни, емл) 130 Осталось 33 драгоценных очка :) Посоветуйте на что их истратить?

Ну против джаг Йриэль или Ава в одиночку не очень :). А вот 10 арли под думом может и нарубили бы...надо посчитать. Хорошо, а как по Вашему мнению должен выглядеть отряд Эльдрада? Баньши, скорпы, арли, консил?

На прошлом ДВ турнире я чем то подобным (без хтх) взял генерала :). Хотя было пару острых моментов - от поражения в бою с демонами спасло то, что джаги мисхапнулись, ушли в резерв и это дало возможность слить фейта на 2 ход. Хотя даже наличие ударного хтх от джаг вряд ли мне помогло бы, если это не консил конечно. Сейчас мыслю на тему замены лорда на волкеров со шнурками для максимальной эффективности огня.

Отвечаю всем сразу: 1) Отряд авенджеров с дефендом и шилдом как свита Эльдрада. Заслуживает внимания, я раньше так играл, но во первых шторм все таки нужен а шторм+дефенд+шиммершилд это перекачка отряда. Обычно все таки авенгеры у меня стреляют, до хтх дело доходит редко. Надо подумать. 2) 2 фарсира поинтсинк. - ненене :). Во-первых фарсир незаменимый усилитель армии, каждый "лишний" каст делает гораздо больше, чем мог бы сделать тот же автарх в бою, а во вторых не всегда же касты проходят, хочется иметь резерв мощности против худов и т.п. У меня сир редко простаивает. 3) 10 гардов вместо 5 пасов. Заслуживает пристального внимания и тестов. Что то вроде 10 гардов, варлок (эмболден), скаттер (ЕМЛ). Как считаете, что лучше - ЕМЛ или все таки скаттер? 4) 2 по 8 драконов конечно универсальнее, но нет той гибкости, что дают 6+10. Тогда уж 7 и 9... Все таки взрывать Леманы с 12' очень приятно, особенно прикрывшись серпентом от чарджа. Ну и они не пешие :). По крайней мере не сразу =) 5) Нет хтх...да, хтх у меня нет. Я просто не умею им играть. Стараюсь огневым превосходством и скоростью не доводить дело до хтх. Опять же поэтому свита Эльдрада у меня стрелковая. Думаю быть может стоит взять вместо 1 лорда 3-х шагателей со шнурками и использовать их или как аутфланг или как передовой отряд - фаермагнит? Опять же освободившиеся очки позволят заменить шнурки на ЕМЛ на серпенте с 6(7) драконами...

Ростер готовится для выездного турнира, поэтому бэк принесен в жертву играбельности. Короче говоря - хочется павера в хорошем смысле. Ростер приведен поотрядно, кто с кем стоит и действует. Группа "домашний скоринг" Фарсир (гайд, фортуна, камни, копье) 128 5 пасов 120 3 волкера (6 скаттеров) 180 Лорд (емл, скаттер) 135 Группа "ударная" Дед 210 10 дайров (экзарх, 2 катапульты, шторм) 152 Змея (камни, шнурки) 110 10 дайров (экзарх, 2 катапульты, шторм) 152 Змея (камни, емл) 130 3 волкера (6 скаттеров) 180 10 драконов (экзарх, тх) 187 Змея (камни, шнурки) 110 6 драконов 96 Змея (камни, шнурки) 110 Идея простая как 3 рубля одной монетой. Группа скоринга стоит на точке, гайд шагателям, фортуна лорду. Сир стоит с пасами. Сразу говорю - у меня малая группа из 5 пасов выживает почти всегда. Лорд охраняет скоринг от хтх. Ударная группа продвигается вперед не спеша,пока не наступит выгодный для атаки момент. Драконы по 6 одноразовый антиЛР,вторые драконы могут и 2-3 танка одолеть. Единственный вопрос - как одолеть спрятанную артиллерию. Может заменить лорда на 3 волкера со шнурками и использовать аутфланг?

Советы именно по ростеру: 1) Фарсир должен иметь 2 силы. Определи, какие тебе наиболее важны и не бери ничего "на всякий случай". Обычно это дум/фортуна, или дум/гайд 2) Драконы по 6 штук с экзархом и танк хантингом малооправданы. Танк хантинг нужен только в большом отряде (9-10 драконов), чтобы взрывать танки с 12 дюймов с силой 9 и не подставляться под атаку. 6 драконов для этого мало, поэтому советую сделать драконов 2 отряда - в одном 6 без ничего, а во втором 9-10 с экзархом и хантингом. Первый отряд чисто жертвенный, упали-взорвали-умерли, а второй может попробовать выжить и взорвать еще танк-другой... 3) 6 авенжерам дефенд не нужен, все равно не поможет. Лучше или добрать их до 10 или поменять дефенд на блейдшторм или 7-го авенджера. А вообще авенджеры в серпентах должны кататься или по 5 голые (типа минимальный скоринг) или по 10 с какими нить абилками. Просто серпент слишком дорогой транспорт для малых отрядов, его возможности нужно использовать по максимуму. 4) Убери шурикен пушку с 3-х байкеров, она может и выстрелит, но после этого отряд умрет. Задача 3-х байков очень простая - скорить точку. Тратить +10 очков для этого не нужно, все равно если этот отряд встретит что-то от чего не помогут 3 линканутых катапульты, то 1 пушка точно не спасет.

Пытаюсь найти золотую середину между скоростью и ударной силой. Общая идея войны ростером - совет прикрывает волкеров на средней дистанции, эльдрад обеспечивает волкеров гайдом а противников думом. Драконы и шторм авенжеры - 2 униеверсальных отряда, которые обеспечивают общую поддержку. Eldrad Ultran 10 Dire Avengers (Exarch, Defend, shimmershield) Wave serpent (Stones, Shuriken Cannon) Farseer (Fortune, Jetbike, Spear) 7 Warlock (2 Spear, 2 Destructor, Enchance, Embolden, Jetbikes) 9 Fire Dragons (Exarch, Tankhunting) Wave serpent (Stones, Shuriken Cannon) 10 Dire Avengers (Exarch, Bladestorm, 2*catapult) Wave serpent (Stones, Shuriken Cannon) 3 War Walkers (6 scatter laser) 3 War Walkers (6 scatter laser) 3 Guardians on JB 3 Guardians on JB Всего 1994 очка Моделей 53 Волнуют вопросы: - Может следует от чего-то избавиться и впихнуть еще 3 волкера? - Оправдывает ли себя БайкКонсил, как отряд прикрытия/добивания? - Хватит ли трупсы? - Стоит ли взять фарсиру 2-ю силу, а если да, то за счет чего?

Голосовал "ЗА". Сам пристрастен и играю хеви мэджиком с Эльдрадом и фарсиром, поэтому бан спец.чаров по мне больно ударит. И опять же - если банить - то банить всех сразу, не разбирая кто "павер" кто "бэк".