Funt

Очень правильный пост. Когда я считал эффективность по соотношению цена\качество у меня получилось, что 5 драконов с экзархом и танкхантингом взрывают л.р. с мелтой в 86% случаев (на 2+ в переводе на 6гранник); монолит в 33% (на 5+); л.р. без мелты на 41% По моим расчетам (не буду сорить цифрами в чужом посте) 5+1 наиболее эффективен по соотношению цена\качество. Лично я пришел к 2 отрядам драконов - 6 простых и 5+1 с экзархом

Дум фарсиру очень нужнен - вдруг все варлоки на ранение "1" кинут? ;) на самом деле дум: -Для авенгеров -Для арлекинов (хорошо комбится с рендингом) -Для деструкторов варлоков (вообще очень злая штука 3 линкованых хеви фламера с отряда получается) А гайд (переброс на попадание) сиру в таком отряде нужен как запасной гостхелм :) Дальность 6 - на другой отряд не кинешь, а на джетбайках стволы все и так линкованные.

Хочу потестить такой вот ростер. Вызывает некоторые сомнения малое количество моделей и никакая стрельба. Об итогах игр ростера я напишу в этой ветке HQ Eldrad Ultran HQ Warlock (7) destructor (3) enhance embolden singing spear (2) Transport Wave Serpent spirit stones T.L. shuriken cannon HQ Farseer jetbike doom fortune spirit stones HQ*Warlock (7) destructor (3) enhance embolden singing spear (2) Troops Dire Avengers dire avenger (9) dire avenger exarch -bladestorm -*2 shuriken catapult Transport Wave Serpent spirit stones T.L. shuriken cannon Troops Dire Avengers dire avenger (9) dire avenger exarch -bladestorm -*2 shuriken catapult Transport Wave Serpent spirit stones T.L. shuriken cannon Elite Hurlequins hurlequin (7) kisses (5) maestro power weapon Transport Wave Serpent (змея от гвардианов) spirit stones T.L. shuriken cannon Eldar Guardians guardian (10) grav platform EML Total 2000 pts models 58

И ради того, чтобы иметь возможность для передислокации риперов мы будем держать рядом с ними флакон. А на передислокацию на 24' потеряем 2 фазы стрельбы. Для сравнения, если рипперы пойдут пешком, то за ход с раном пройдут около 10'. За 2 хода = 20' Смысл во флаконе?

На байках очень хороши 5-6 варлоков с энханс, энчант, 2 деструктора. Сир фортуна+дум.

2 Ксен. Читали. Не сказать, чтобы недавно - лет 6 прошло. И ТБульба к моим любимым вещам не относится, поэтому многого я дословно не помню. Я же писал - фильм смотрелся не для покадрово-построчной сверки с первоисточником, мне важнее общее впечатление, целостность картины. ИМХО один из лучших наших фильмов последнего времени.

Впечатления от просмотра фильма. Я, конечно, не критик и все мои суждения являются ИМХО, выводами, на основании моего собственного жизненного опыта. Я также не историк-литературовед и мне вообще-то неважно, правильный ли орнамент на поясах и ширина плетения кольчуги показаны в фильме – я смотрел его просто, как обыватель, наслаждаясь процессом. Никогда не понимал «критиков», которые с лупой по кадрам смотрели Властелина Колец, чтобы найти случайно угодившую в кадр крошечную машину на горной дороге на заднем плане Гондора. Итак впечатления. Во-первых великолепный подбор актеров. Потерянных невнятных персонажей нет, и «доза участия» каждого персонажа в фильме феерически точно выверена. Сделай больше Тараса – и фильм станет «похождениями Тараса Бульбы на фоне какой-то там эпохи в Запорожье», больше Андрея – и фильм превратился бы в романтически-слезливую мелодраму и так далее. Тарас – великолепен. Настоящий запорожский «батька-атаман», который не просто командир казачьего отряда. Он их батька. Это видно по всему фильму, а в последней сцене, когда Тараса сжигают он кричит им, как спастись. Спасает своих детей. 5+ Остап. Старший сын Тараса. Его роль в фильме скорее не раскрыта – он только лишь сражается на фоне массовки и красиво гибнет в конце. Не раскрыто, как мне кажется главное – верность Остапа на фоне предательства Андрея. Не раскрыто то, что Остап – ЕДИНСТВЕННЫЙ настоящий сын Тараса. 3 Андрей. Очень хорошо выписанный трагический персонаж. Его как раз столько, сколько доктор прописал. И его предательство, и его смерть показаны на достойном уровне. Может быть без блеска, но уверенно. 5- Янгель. Ооо, это песня. Безумно порадовало отсутствие «таки да», ответов вопросом на вопрос и прочих Одесских штампов. Безумно порадовала сцена прихода к нему Тараса, когда он просил провести его к Остапу в Варшаву – сколько же гордости и силы в маленьком шинкаре!. Это настоящий «жид» - еврейский купец тех смутных времен, когда этот всеми гонимый и обираемый народ сумел сохранить гордость и честь своего народа. Мне он показался очень схожим с Исааком из Йорка, из Айвенго. 5+. Панночка. Замечательная красивая девушка. У всех свои вкусы, но автор смог во-первых найти красивую актрису, а во-вторых она красива по европейским канонам красоты того времени. Органично смотрится. 4+ Впечатления от самого фильма – красивая и органичная природа, выписаны элементы быта, добротные костюмы, оружие, симпатично показаны города, отличные актеры заднего плана. Постельных сцен ровно столько, сколько нужно для фильма, не больше и не меньше. Яркая любовная линия, тем не менее не скатывающая фильм в мелодраму. Режущие глаз несоответствия логике. 1) Когда Андрей второй раз пришел к панночке в осажденную крепость. Он предает отца и брата, своих товарищей сразу и по собственной инициативе. Панночка не слова не говорит о том, как может сложиться их судьба. Он не предложил ей убежать, не предложил ее отцу отдать ему дочь, хотя бы для того, чтобы девушка осталась жива и здорова, не попробовал никак решить проблему. Просто взглянул ей в глаза и сказал – а теперь тут моя родина и я предам отца, брата и т.д. 2) Первый штурм крепости. Честное слово, я не великий специалист по стенолазанию, но лезть вверх по лестнице очевидно быстрее и удобнее, чем по веревке. Так зачем первый штурмовик вместо оружия тащит крюк с канатом, ведь лестниц на стене уже 5-6? Непонятно совсем. 3) Когда казаки заперли поляков в крепости и к тем прорвался отряд подмоги, а половина запорожцев вынуждена была уйти – совсем не понятно, почему оставшиеся попросту не спалили деревянный мост в крепость, чтобы осажденные не могли лихо выскакивать в конную атаку. 4) Каждый казак умирает со словами «Русская земля». Я понимаю, патриотическая накачка, но хоть бы перефразировали, а то оскому набивает. Ну и пара ИМХО 1) Постельную сцену с панночкой нужно было показывать нарезкой, когда Андрей скачет в атаку и убивает своих. Ярче бы получилась трагедия любви, предательства и смерти парня, который потерял все и не мог иначе. 2) Крылатые гусары у меня четко ассоциируются со «Всадниками смерти» из одноименного романа Д.Абнетта. Именно так я и представлял себе демилансеров-кислевитов :)

ИМХО если у тебя в напарниках будет 2 ДПлэша то тебе доктор прописал 2 призмы и 2-4 емл для побиванием тарелками кучек врагов-жертв лэша. ИМХО конечно.

ИМХО на формат 1000 танк за 210 - перебор. И даже в максимальной закачке Сокол вовсе не панацея. За 210 можно 2 Змеи взять :)

Хорошо, давайте посчитаем шанс подбить танк с 1 попадания. Лазка. сила 9. Шанс на то, что при попадании будет гланс =1/6, значит у Змеи=17%; у Сокола=17%. Шанс на пень у Змеи=33% (сила стала 8), у Сокола=50% Шанс на то, что гланс сделает иммобилайз Змее=17*17%=2.89%; шанс на иммобил у Сокола=17*3%=0.51% Шанс на то, что пень сделает Змее иммоб\врек\дестрой=33*50% = 16.5%. Шанс у Сокола на это=50*25% = 12.5% Итого шансы Змеи на уничтожение или иммобилайз с 1 попадания из лазки=2.89+16.5=19.39%. У Сокола 0.51+12.5=13.01% разница в 6% в пользу Сокола. Шансы на уничтожение или иммобилайз при попадании из мельты (сила 8, ар 1, мелта эффект). Шанс на гленс у Змеи 17%, у Сокола 8%. Шанс на пень у Змеи 33%, у Сокола 83%. Шанс на иммобил\врек с гланса у Змеи 17*33% = 5.61. У Сокола 8*11%=0.88% Шанс на иммоб\врек\дестрой с пня у Змеи 33*67%=22.11. Шанс у Сокола 83*44%=36.52% Итого шансы на иммоб\врек\дестрой с 1 попадания мелты у Змеи 5.61+22.11=27.72%; у Сокола 0.88+36.52=37.4%. Разница примерно 10% в пользу Змеи Змея 110 очков. Сокол 165+слот HS. Змея очевидно выгоднее

В том то и фокус, что в расчетах учитывались спецправила на holo field Сокола и energy field Змеи. Результаты даны в таблице. Цифра в табл№1 это шанс (в%) БТРа не получить immobilize/wreck/destroy после одного попадания из разных антитанк стволов. Можно посчитать эти цифры для любого желаемого ствола, не проблема. Я показал лишь тенденцию на нескольких примерах. В хтх сокол действительно в 2 раза выносливее змеи. Но таблицу я считал именно для стрельбы, т.к. в подавляющем большинстве игр танки сбивают стрельбой. Это мое ИМХО - не так много опасной для 10 брони хтх; не так много шансов попасть на 6+ да и скорость 24' позволяет избегать нежелательных рандеву. А экономическая эффективность БТРов это их живучесть, поделенная на цену. За свои 110 очков Змея показывает похожие с Соколом за 165 результаты, где-то его даже превосходя. И еще. Тут писали, что так можно обосновать, что Рина живучее ЛР. Нет, ЛР живучей, это я знаю :) Но если будет стоять задача доставить юнит до точки во что бы это не стало экономически выгоднее взять не 1 ЛР, а 6 рин за те же очки. Шансов на успех больше.

Продолжение статьи. Пишу редко, т.к. времени почти нет. Расчетов полная тетрадь, а свести их к статье руки не доходят Математика эльдар. Сокол и Змея. В реалиях 5-й редакции часто спорят – какой из этих двух танков лучше? Не беря во внимание боевую мощь я подсчитал их эффективность, как БТР выполнять задачу по перевозке пехоты под броней. В моих расчетах под «уничтожен» я понимаю состояния Immobilize, Wrecked, Destroyed, т.к. ИМХО эти состояния означают дальнейшую непригодность БТР к использованию по назначению. Для расчетов я брал Змею за 110 очков (шнурки, камни) и Сокол за 165 (шнурок, камни, голополе). Также в расчетах я учитывал, что стрельба по танку будет вестись с передней или боковой арок, ибо тому, кто не умеет прятать мягкую попку эльдарских БТР от антитанка эта статья не поможет :) Итак, таблица 1. Шанс танков выжить (не быть уничтоженным или обездвиженным) при получении одного попадания. Сила оружия Змея Сокол 6 рендинг 97,11 95,75 8 мелта 80,61 78,37 8 80,61 89,88 9 80,61 85,63 10 80,61 81,48 10 ар 1 72,11 66,27 Как видно из приведенной таблицы Сокол значительно устойчивее Змеи к обстрелу из стандартных крак-гранатометов (S8) и несколько устойчивее при обстреле из лазпушек (S9). Во всех остальных случаях Сокол или равен или уступает Змее. Таким образом, если вы сумеете предсказать, каким именно антитанком враг будет мучать ваши БТР, можно получить маленькое, но все таки преимущество при составлении ростера. Также хочу привести еще одну табличку. Экономическая эффективность БТР. Таблица 2. Эффективность БТР по соотношению цена/качество при сдерживании вражеского огня. Сила оружия Змея Сокол 6 рендинг 88 58 8 мелта 73 47 8 73 54 9 73 52 10 73 49 10 ар 1 66 40 Как видно из приведенной таблицы Змея во всех случаях превосходит Сокол по экономической эффективности. В таблице не учитывается, что Сокол несет более тяжелое вооружение, но этот эффект ИМХО нивелируется тем, что во-первых если танк используется как транспорт, то он стреляет от силы 2-3 раза за игру, а во-вторых Сокол берет крайне ценный слот HS.

По моему мы все говорим немного о разных вещах (это я к кубикам разного цвета) Пример. Отряд из 10 колдунов получил 6 ран и должен кинуть 6 сейвов. Вариант 1. Кидаем 12 ОДИНАКОВЫХ КУБОВ ОДНОВРЕМЕННО. Выпадает 1-2-3-4-5-6-1-2-3-4-5-6 Теперь, если мы сами будем выбирать пару ролл-реролл, то: -пары 1-1, 2-2, 3-3, 4-4, 5-5 и 6-6 означают потерю 3-х колдунов -пары 6-1, 6-1, 5-2, 5-2, 4-3, 4-3 означают, что все раны отсейвлены. В этом и чит. Не в возможности выпадения разных вариантов в сравнении с последовательным броском, а в возможности КОМБИНАЦИИ результата ЧИТЕРНЫМ И ВЫГОДНЫМ ДЛЯ СЕБЯ СПОСОБОМ Вариант 2. бросаем 12 пар кубов 6-и цветов. Вероятность провала для каждой из пар кубов составляет 25%, что в сумме говорит о том, что 82% шанс на то, что один из колдунов провалит сейв. Вариант 3. Бросаем 2 дайса 6 раз подряд. Вероятность провала за каждый ролл составляет 25%, что опять же говорит о 82% шансе провала хотя бы для 1-й модели. Вариант 4. бросаем 6 кубов, по 1 за рану. Потом рероллим все выпавшие 1-2-3. Считаем вероятность провала для 1-го колдуна...82%. Вариант 2=варианту 3=варианту 4. Следовательно можно свободно использовать 2,3,4 вариант, а вот за 1-й надо бить канделябром Лично я для одной раны бросаю 2 куба, а вот для 2 и более использую 4-й вариант. Так быстрее и математически результат одинаков.

Как раз в том, что вероятности не связаны Вы неправы. Вероятности не связаны только в случае одного, уникального и неповторимого броска. Кину сейв и брошу играть в Ваху :) Если же бросков много, то значения усредняются и вероятности перемножаются. теория больших чисел.

народ, тервер однозначно нам говорит, что в обоих случаях (что при броске 2-х кубов, что при ролл-реролл) шансы на провал одинаковы. 25% для 4+ 11% для 3+ (колдун на джетбайке) Поэтому чита в выборе порядка бросков нет. То же и для отряда колдунов Просто ролл-реролл это всего 2 броска, так быстрее

ИМХО прелесть эльдар как раз в том, что у разных людей играют совсем разные ростеры. Этот у меня играет :) Голая призма почти никогда не умирает - 3 серпента с десантом более вкусные цели для антитанка, поэтому призма спокойно постреливает себе с угла карты. Принц как правило идет в Хтх один, ибо глаз. А вот дать его свите павершашку это мысль, чтобы добавлять чарж азурянами на следующий ход. А играет все примерно так - пользуясь мобильностью создаем преимущество в одной точке и уничтожаем наиболее опасные цели. Если враг кучкуется - еще проще, мобильно занимаем ключевые точки. Пустые серпенты в кол-ве 2 штуки замечательный антискоринг. Как то так

если пообещают не дать пред за варез могу выложить все исходники и расчеты :) . Здесь только выводы, но они не с потолка, честно ;)

Да, призма голая s.cannon - это банальные и дешевые шнурки ;)

HQ Prince Yiriel Trp. 10 dire avengers -exarch -2x shuriken catapult -bladestorm Wave serpent - TL s.cannon - spirit stones Trp. 10 dire avengers -exarch -2x shuriken catapult -bladestorm Wave serpent - TL s.cannon - spirit stones Elite. 6 fire dragons Wave serpent - TL s.cannon - spirit stones HS. fire prism

Занимательная математика. Данная статья не претендует на полноценный обзор, я просто пытаюсь на основании некоторых математических выкладок сделать анализ – какие юниты эльдар математически выгоднее других. В анализе присутствуют некоторые цифры. Я не пишу исходные данные по стоимости юнитов и варгира, чтобы не получить пред за варез – привожу только процентные соотношения и выводы. Зачем эта статья? Для того, чтобы каждый мог сделать для себя вывод о дорогом и дешевом и стараться чаще применять дешевое :). Итак статья. Цены варгира я брал из кодекса из варгира автарха, применяя поправку в 2/3 (исходя из того, что джетбайк у варлоков стоит 2/3 цены от автарха). Изначально я подсчитал, что стоимость рядового гвардейца (без оружия и армора) составит 7 очков; «голый» аспектник стоит 10, а экзарх – 20 очков. А теперь расчеты. Сначала для воинов аспекта. Жалящие скорпионы. Если сложить цену всего варгира скорпионов и разделить получившуюся цифру на кодексную цену отряда то получается 1.5. То есть «выгодность» скорпионов составляет 1,5 условных единиц, что делает скорпов экономически оправданным отрядом. Огненные драконы. Выгодность 1,45 Воющие баньши. Выгодность 1,31 Яростные мстители. Выгодность 1, но можно смело добавлять еще 0,5 единицы за то, что они скорящий юнит. Сияющие копья. Выгодность 1,23 Пикирующие ястребы. Выгодность 1,32 Пауки варпа. Выгодность 1,45 Темные жнецы. Выгодность 0,83 Как видно из расчетов самыми математически выгодными по соотношению варгир/цена на столе являются Мстители, Скорпионы, Пауки и Драконы. По моему мнению математическая эффективность подтверждается опытом использования и частотой, с которой именно эти аспекты Эльдар появляются в ростерах. Аутсайдеры – темные жнецы и сияющие копья. Просто неоправданно дорогие отряды за свои очки. Далее хочу остановиться на давно мучающем многих игроков вопросе – с каким оружием, парой шурикенок или парой скаттеров нужно брать эльдарского шагателя. Убрав всю лирику я оставил только голый расчет цена/качество. Так вот, шагатель с парой шурикенок по расчету (кол-во выстрелов*дальность)/цена = 3,6; шагатель с парой скаттеров = 4,8. То есть шагатель со скаттерами математически на 33% эффективнее, чем шагатель с шурикенками. Расчет немного меняется, если мы пренебрегаем дальностью оружия (например, шагатель планирует выйти с аутфланка и точно иметь перед собой цель на расстоянии стрельбы). Тогда эффективность шагателя с шурикенками составит 1,5; а со скаттерами – 1,3. Разница в 7% не столь очевидна, да и далеко не всегда мы можем пренебречь дальностью. Мне кажется вывод очевиден. Шагатель с парой скаттер лазеров. Продолжение статьи про математическое сравнение эффективности фарсира и автарха могу выложить сюда же, когда немного ее допишу. Если, конечно это кому-нибудь здесь интересно.

2 Blackfish Спариваются только дополнительные стволы, 2 огнемета считаются раздельными

Огнеметы проще всего просто скопировать с лордовских. Легко, там очень простая деталь. З.Ы. Авенгеры с экзархом с 2-мя катапультами и штормом это не 147 а 152 пойнта. Русский кодекс ;)

из советов именно по этому ростеру: 1) свита фарсира - нафиг им укрытие? и так инвуль 4+ у всех 2) замени 1 серпент со штурмгвардами на 1 серпент азурян. Вариативнее, и 2 спиритсира тебе хватит

Прошу прощения за оффтоп, но 30 врейсгардов это очень дорого по деньгам и на 2000 совершенно неоправдано. Тарелки АР3, болтердрилл - это есть в любой армии и в достаточном количестве врейсгардов без ковера это разберет на ура. Сила эльдар - превосходство на острие удара, быть сильными на всем фронте не получится. Враг просто вынесет армию по частям. З.Ы. не ставь одинаковые пушки на врейслорда. Скаттер+ЕМЛ - классический универсальный выбор

согласен, нельзя Просто в русском кодексе в вординге способностей экзарха "Aspect warriors..." переведено, как "Отряд экзарха..." А жаль, кмк комба интересная была бы! :)