почвовед

Тут зависит от того, каков результат в этой игре. Если артиллерия спалит что-то ценное, то впечатление остаётся надолго. Это как с самолётом - на свои очки Ил-2 настреливает редко, но его наличие психологически давит и заставляет менять поведение. Вот тут всё и зависит от количество ландшафта на столе. Если единственный способ прикрыть точку (вторя может быть прикрыта сапёрами) - это выставится в поле зрения батареи, то любой исход благоприятен: выставился - бъём прямой наводкой, не выставился - точка не прикрыта. Здесь остаётся надеяться на психологический эффект артобстрела

КМК народ недооценивает психологический эффект от тяжёлой артиллерии: после того как такое навелось в центр построения и начинает ход за ходом накрывать одинарным/двойным шаблоном, весьма часто противник начинает маневрировать вместо того, чтобы продолжать лежать под обстрелом. Это же касается танков занявших, скажем, выгодную позицию. Иногда предпринимаются меры к уничтожению батареи (отнюдь не всегда успешные). К тому же помимо ветеранов, на которых действительно проблематично навестись у немцев встречаются и хуже обученные войска вроде тех же зениток, которые вполне реально уничтожить прямой наводкой на дальней дистанции. Вот в последней игре на LW факт того, что 122 мм гаубицы навелись, заставил пару Ягдпантер покинуть опушку с идеальным сектором обстрела, что резко повысило шансы на выживание моей техники. На MW недавно была ситуация в surrounded когда противнику надоело терпеть огонь тех же 122 мм орудий и он послал отряд пехоты через поля к батарее. Залп (с volley fire) на ближней дистанции отряд не пережил. В целом, польза от конкретно МЛ-20 сильно зависит от количества "непрозрачных" элементов ландшафта на столе. Если у атакующего есть возможность поставить цель так, чтобы она простреливалась батареей прямой наводкой, то МЛ-20 точно стоит своих очков.

Спасибо за развёрнутый ответ Кстати, кто на фотографии справа? У немецких парашютистов вроде бы погон на полевой форме не было. Да и цвет, что-то темноват - точно не Goldgelb десантников. Итальянцы разжились б/у немецкими касками?

Никто не подскажет какого цвета были миномётные мины у немецких парашютистов в 44году? Я правильно понимаю, что сами миномёты при этом были покрашены стандартным Dunkelgelb'ом? Или у парашютистов были какие-то свои цвета отличные от общевойсковых?

А существуют ли свидетельства того, что т-34 с пушкой л-11 и т-60 воевали пусть даже не в составе одного подразделения, а хотя бы рядом?

Убирается до конца игры

Если мы атакуем, то движение до начала игры на 16, потом в свой первый ход спешиваемся на 6 в какой-нибудь лесок. Ещё можно не спешиваться, а проехать ещё 16 и расстрелять из пулемётов что-нибудь во вражеской зоне расстановки. Trained рейтинг тут не помеха. Всё равно нужно либо сближаться, а на ближней разница между рейтингами уменьшается. Правда, всё вышеперечисленное лучше делать в качестве поддержки у пары взводов танков. СС есть ещё в Пылающих империях, но там с поддержкой ещё хуже. А что уже вывели относительно универсальную расписку на т-34?

Скайтрекс в том же ценовом диапазоне. Хотя спасибо - я вспомнил, что вроде oldgloryminiatures.com теми же моделями спекулирует. 25 USD за три штуки всё-таки немного приятней, чем 6.5 GBP за штуку. Разобраться бы, сколько они за доставку берут

В рамках рассмотрения вариантов расписки на EW возник следующий вопрос: есть ли более дешёвая альтернатива т-60 от BF? А то почти 10 евро за танк, коих в недорогом (в очках) отряде может быть десяток, несколько напрягает

Скоро до Kartoffelsalat'а с уксусом дойдут в качестве доказательства повальной невменяемости немцев Возвращаясь к исходному вопросу, в правилах действительно упомянуто шасси, но в смысле как "СУ-85 - это самоходка на шасси танка т-34". Так, что варианты шермана не должны играть роли. Точно также не играет роли наличие командирской башенки у т-34/76, которая меняет силуэт сильнее, чем любые наплывы на корпус, не говоря уж про надгусеничные полки. С пушкой сложнее - налицо наличие дульного тормоза. Однако я склонен считать, что в контексте правил нас должно волновать только обозначение пушки в арсенале книги с расписками. Если брать книгу про мост, то там, что у M4A1(76 mm), что у M4A3E8 пушка называется M1 76 mm gun (late). То бишь по букве правил разницы нет.

То в этом случае gun tank работает, как раз, не вызывает вопросов. У них пушка разная

Хотя из самого BF никто не ответил, налицо консенсус, что разницы между различными итерациями шерманов нет независимо от версий. Единственный фактор который влияет в данном случае - собственно тип орудия.

Написал на форуме на FlamesOfWar.com про M4A3E8 и M4A3(76). Может кто-то из BF ответит

Если честно, они здесь в основном, чтобы поддержать тему парашютистов. Я понимаю, что для выполнения их задач (обстрел скоплений противника и вражеский батарей) было бы вполне достаточно 12см миномётов, которые и заметно дешевле, и FP3+. А по сравнению с leFH18 (которые стоят столько же) - сплошные недостатки: нет возможности ставить завесу, дальность стрельбы прямой наводкой меньше. В общем получается так же как брать горные пушки в горнострелковой расписке - не слишком эффективно, но красиво. Мне тоже как-то спокойнее с дополнительными противотанковыми средствами. Скорее всего покрашу основу и буду пробовать различные варианты - местные игроки за немцев уже предложили одолжить вспомогательные подразделения для тестов. В обычной роте я бы их взял хотя бы ради засад. Даже не из засады их всегда можно выставить так, чтобы они дожили до своего звёздного часа. Но в расписке с укреплениями они обречены выходить из резервов, а с живучестью на открытой местности у них совсем плохо. С пантерами не хватает очков, без пантер - ошибка.

Собственно, два варианта на 1900 Вариант 1 Плюсы: - практически вся армия (кроме пачки парашютистов) выставляется сразу - пехоте против нас будет туго - минные поля значительно ограничивают пространство для манёвра у танков Минусы: - противотанковые средства выставляются до целей. У противника есть выбор где наступать - пачка парашютистов фактически единственный мобильный отряд (хотя наличие ходов сообщения позволяет им относительно безопасно бегать, по крайней мере, в своей зоне расстановки) Вариант 2 Плюсы: - появляется неплохой мобильный резерв Минусы: - мобильный резерв всегда в резерве - можно и не дождаться - без минных полей труднее дожить до прихода резервов

А жизнеспособен ли вариант из 5ти взводов, из которых 4 взвода с укреплениями (например, два stuetzpunkt'а, артиллерия в укрытиях и миномёты в окопе) плюс отряд парашютистов. В этом случае в миссиях с резервами на столе сразу будут 4 отряда из 5ти. Дополнительный вопрос: стоит ли выдать всему отряду парашютистов фаустпатроны за 100 очков? Из Lessons from the Front Раскрывающийся текст Fortified Platoons cannot be placed in Reserves. What happens if a force only has Fortified Platoons available to be put in Reserves? Do they have to give up their fortifications and go into Reserves? No. All Fortified Platoons are deployed on table. If this is more than half the force’s platoons, this may result in fewer than the normal number of platoons (or even no platoons if the entire force is Fortified Platoons) being held in Reserves.

Мой комментарий про "стрелять придётся долго" касался не вероятности спалить StuG после попадания, а скорее того, что пытаться попасть по танкам при всего одной машине под шаблоном бессмысленно. Ибо trained батарея по мат. ожиданию нанесёт всего 0.35 попаданий. Таким образом спалить самоходку с первого хода удастся с вероятностью 0.35*0.16=0.056 (т.е. раз в 18 игр). Вероятности гибели StuG'а в первые три хода (и это всё без учёта возможного укрытия): 1ый: 0.056 2ой: (1-0.056)*0.056=0.053 3ий: ((1-0.056)^2)*0.056=0.050 Кумулятивная вероятность: 0.159 - раз в 6 игр КМК за то же время батарея вполне может разогнать как минимум один другой отряд в армии, ибо помимо самоходок всё остальное весьма хрупкое. Собственно, по-моему, в подавляющем большинстве случаев оппонент просто забьёт на StuG'и и начнёт истррепродукциять остальные отряды. Т.е. они выживут. Сумеет ли счастливый обладатель штурмовых орудий добиться от них пользы соответствующей их немалой цене - другой вопрос. Лучше помогите в соседней теме с парашютистами

Виноват, перепутал Вероятность уничтожения 0.16, вероятность bailed out 0.25. В любом случае, если не подставлять обе самоходки под шаблон, то стрелять придётся долго.

Краткая предыстория вопроса: Ввиду того, что у BF явные проблемы со своевременной поставкой отдельных моделей из моего заказа, магазин предложил мне заменить отсутствующие наборы чем-нибудь из того, что есть в наличии. Мой выбор пал на пару бункеров Pantherturm, что теоретически должно позволить мне собрать Stuetzpunkt на основе из парашютистов (Fearless Veteran) из книги на Италию. Собственно основа на 1465 очков: Вопрос в том, что к этому добавить на 410 очков? Опыта игры за расписки с укреплениями у меня нет, против таковых - сильно ограничен.

Мат ожидание количества попаданий от артиллерии (3-4 орудия) на открытой местности 1 StuG под шаблоном 0.23 (артиллерия conscript) 0.35 (артиллерия trained) 0.5 (артиллерия veteran) 2 StuG'а под шаблоном 0.46 (артиллерия conscript) 0.70 (артиллерия trained) 1.0 (артиллерия veteran) В общем, если самоходки передвигаются на достаточном удалении друг от друга, то бояться им нечего. Это не говоря о том, что после попадания 4/4+ вероятность уничтожения танка со второй крышей всего 0.08, а вероятность результата bailed out 0.17

Я похожее видел - играло весьма неплохо даже против расписки из смеси Королевских тигров с Ягдтиграми. Единственное я не в курсе можно ли выцеливать (по правилу gun tank) командира на Easy Eight в отряде из M4A1 (76mm). Если да, то лучше его пересадить на что-то не выделяющееся.

Раньше пользовался стандартным FoW'овским. Сейчас хожу с Feldherr MEDIUM - по размерам получается оптимально для переноски одной расписки на стандартные форматы (за исключением экстремальных случаев вроде Советской пехоты на EW/MW). Треи использую толщиной 35 mm (собственно, ячейки 25 мм + база 10 мм) - влезают и танки со снятыми башнями и артиллерия. Впрочем, последняя у меня не от BF и поэтому, в основном, мельче

Не в Англии тут дело. В компьютерной игре Dominions 4 выпущенной шведами у нации Bogarus есть и Malaya druzhina, и Black hoods (те же чёрные клобуки). Так, что есть какой-то общий западный источник из которого все они таскают образы

Я-то думал, что их четыре. А два действительно лучше отправлять в резерв. Одинокий КВ может надёжно защитить точку от танков противника, а пехоте до него ещё дойти надо. Плюс теоретически КВ должен неплохо работать в порядках наступающей пехоты: КВ не даёт танкам отстреливать пехоту и использовать вариант "напали-нанесли урон-откатились без потерь-повторить"; пехота же защищает КВ от вражеской пехоты. Я играл от Матильд на MidWar. Там они конечно fearless, но смысл остаётся тем же: обычная пехота нанести им урон не может, поэтому из ближнего боя они откатываются без потерь

Зенитки в качестве ПТО очень хороший вариант, но необходимость отправлять ПТРД в резерв в качестве 6го отряда сильно понижает возможности пехоты. Хорошо бы наскрести на 6ой отряд. Барбаросса всё никак не доедет в магазин в моей деревне, так что не могу посмотреть варианты