Wlad

Но это работает и в обратную сторону - т.е. когда ненидовский корабль касается нидовского, то также БМ кладётся в контакт... Итого получается (если легальны все варианты) хитрый манёвр - 6 кобр на ААФе проходят, касаясь того же хайвшипа и вуаля! он без щитов. Так?

А что насчёт Донтлессов - есть-нет? Про айс понял, но что насчёт "после айса"?

Да, нравится мне эта парочка... хотя признаю, что 2 готика несколько получше, но не так уж и намного. Опять же я стараюсь торпедами по-максимуму работать, а с этой точки зрения что Лурар, что Готик - без разницы :) О! Интересный вопрос - щиты сворачиваются у нидов и у их противников: 1. По факту качания баз (то есть пролетел, вошёл базой в контакт, оставил бластмаркер, улетел) 2. По факту касания баз с сохранием базового контакта 3. По факту касания баз с сохранием базового контакта и последующим абордажем Какой вариант правильный? Как минимум 4/12 и 6/14 всё же разные вещи. ;) К тому же мутации есть ещё... к примеру +5 см мува или -5 см от обязательной дистанции перед поворотом. С такими мутациями хайвшип неплохо "лечится" от проблем низкого мува Императора. Опять же сам факт наличия линкора - он не панацея. ;) Те же эльдары и без линкора вполне себе дадут прикурить кому угодно :) Хотя Император линкор хороший, это так.

До сих пор линкорами не играл. Да и на 1000, было мнение, что линкор не особо оптимален. Особенно с учётом ограничений турнирных... Хотел, однако, я впихнуть в 1000 и орднанс 6+ лаунч бэев, и скавадрон Готик-Лунар, который мне очень нравится. В итоге придумалось следующее: Адмирал 50 Император + а/боты 370 Лунар 180 Готик 180 2 донтлесса торпедных 220 Итого: 1000. 8 лаунч бэев, 24 торпедных аппарата, 16 батарея 60см на борт. Ну это чтобы от эльдар отстреливаться, если встретятся... Идея игры обычная - Император в поддержке, Лунар-Готик скавадроном пытаются прорвать строй противника, торпедировать его и ввести в бой свою артиллерию, донтлессы по флангам - тоже торпеды пускают... Как ваше мнение - насколько способен такой флот?

Мдя :( верно. Всё не могу к новым правилам привыкнуть... странные они, на мой взгляд.

фланговым ударом. Что мешает? Главное, чтобы рыцарей в лэнсе осталось не меньше 6ти... Или ФАК про то, что 3 рыцаря в лэнсе = ряд в полном смысле этого слова отменили?

А почему не снимает стидфаст? 6 бретовских рыцарей вполне даже снимают... вполне реальное количество.

Да уж... с тупостью троллячей и 4 лидаком :) Хотя чего только ГВ не выдумает... последнее время у них ещё те перлы получаются.

Вкратце - потенциал ниже среднего... Последнее время армии выходят более сильные, чем были раньше, а бреты не переиздаются. Потому ситуация такова. 8ка бретов приподняла чуть-чуть. Всё же акцент 8ки - это пехота, а у бретов пехота слабая. Можно продумываться по поводу корных рыцарей, пегасов, граалей и требюше. Возможно, лучники... Переиздавать будут точно, но когда - неясно. ГВ хранит эту информацию в тайне. По слухам в 2011 году новой книги бретов не будет и все надежды на 2012 год.

А оригинальная версия пдф - она где была опубликована? И по вариантам страйккрузеров. Тот, который "убрать бомбарду с силой 3 и добавить лэнс на 30 см с силой 1 за +20 пойнтов". Это так и есть или опечатка?

На больших на 1000? ИМХО, не вариант. Обычного стола хватает за глаза. Мы вот на 2к играли с обоих сторон - и всё равно уместились бы без проблем на обычном столе... всё равно сошлись в центре, просто дольше летели друг к другу... а нам оно надо - затягивать игру? По нидам, таки, я считаю на эволюции надоть ограничения, да. Они флот не ультимативный, но всё-таки очень сильный. И хайвшип 14/6 расковыривать - занятие тухловатое флотом на 1000-то. Так что вот так...

Вот что интересно. В факе 2007, к примеру, турель добавили Раваджерам по сути за +5 пойнтов и в обязаловку. При этом исторически у них 1 турель была... так вот - когда вы играете - вы у них как 1 турель считаете или 2? И почему? Статус ФАКа другой? Или просто ФАК 2007 понравился, а 2010 нет? В чём главная причина того, что ФАК 2010 вы не принимаете даже в мелочах, не влияющих серьёзно на игру, а 2007 принимаете? Или играете только по блюбуку + армада? Да вроде тоже нет... флоты вообще самодельные обсуждаете... Собственно, мне не особо важна эта 3-я турель Марса. Будет возможность её установки/нет - по большому счёту без разницы. Хотя, конечно, наличие такой возможности лучше, чем её отсутствие. Гораздо более интересно - почему вы так ярко против неё. Какова главная причина того, что возможность невеликой важности, появившаяся в ФАК2010 (и другие её класса) вызывает у вас такое отторжение? Сами признаёте, что цена адекватна и, более того, такова, что пользоваться этой возможностью будут редко. Но "нет и всё". Это принципиальная позиция "то, что написано в блюбуке изменено быть не может" или внутренняя интуитивная уверенность что это просто неправильно?

Это вся аргументация? Если всем давать нелогично, то тогда никому? А если кому-то дали, то надо сразу всем? Мне нравится играть торпедными расписками и я считаю, что недостатков у длинной торпедной планки гораздо меньше, чем достоинств. Проблемы одиноких маркеров файтеров и эскортников решить вполне можно, а вот найти способ поразить сразу много целей, находящихся на расстоянии друг от друга не так легко. Это было ярко продемонстрировано вчера - одновременно запускались волны из 8 и 3 торпед. Как не старался я, но 3торпедный залп попал только в 1 крейсер, зато 8торпедный проехался по 2м крейсерам без проблем. Ещё и третьий вынужден был отстреливаться в свой ход...

То есть в и-нет магазинах типа малстрема их тоже не будет? Или речь идёт об обычных магазинах?

И выкинуть из неё что-либо просто никак? То есть без новы она гораздо хуже? Например, с 3им СК... или с эскортами? С другой стороны на 1020 пойнтов и сейчас она - лучшая. Так? В конце концов на 1100... форматы игр-то разные бывают. Надо будет поиграть, попробовать. Пока крутость великую не понял я. Я про другое. Как обосновывается то, что у орков по механике очень хорошие бомберы по ФАКу 2007? У эльдар очень хорошие, но там крутая технология, все дела. А у орков-то почему? Я не понимаю преимущества такого манёвра. А вот недостаток вижу - сняли щит с крейсера = сняли щит с баттлшипа. А уж если новой зарядили с центр - то все сестрам по серьгам достанется... Как-то оно жестко получается... Удобная цель для торпед - нет? То есть остальным всё нормально - так? Да и Тау - куча маркеров всё равно нужна, им надо постоянно изменять размеры, все дела... короче - то на то и выйдет. Нет, не понял. Чем стало хуже? Может и лучше особо не стало, но хуже-то чем?

И где бафф??? O_o Почему - описывается в бэке. Безо всяких "правила такие". А вот почему а-боты - просто мегасредство против эскорта не пишут.

А есть информация, что они не тестировали предлагаемые изменения? То есть они прямо так и пишут - "мы не тестировали эти изменения"? Оч. странно, я бы полагал, что они вне зависимости от того были тесты или нет напишут что-нибудь типа "мы протестировали и тесты показали правило-ГОДНОЕ, улучшает баланс ". И вот беда - проверить их невозможно... а вдруг и правда тестили и видят что-либо, чего не видим мы. То есть твоё мнение: расписка ультимативна, вне конкуренции среди расписок ИН и в то же время не даёт выкинуть что-либо их неё, не нарушая при этом её силу - так? К примеру, замена доминатора на эскорты/СК уже приводит расписку в негодное состояние... А как эта расписка будет играть против эльдар? Против тех же нидов, флот которых ты приводил выше? Против хаоса, расписку которого приводил выше Чиппа? Да просто против расписки с 8 лаунч бэями, всё же тут только 4 довольно-таки медлительных хока в ход... При этом я верю, что играть-то она будет, но так уж чтобы "вне конкуренции среди ИН" - сомневаюсь. Уменьшение эффективности орднанса - оно у всех флотов - нет? У нидов, к примеру, эффективность а-ботов тоже должна упасть - не в 100% случаев сжирают эскорт, а только в 2/3 (и, кстати, мне это правило очень нравится - никогда не понимал почему а-бот - лучшее оружие против эскортов). Опять же я не понимаю, почему это у орков чуть ли не лучшие бомберы в игре? Летают быстрее, бомбят лучше... Я не спорю - оркам и так не сладко, но как-то вот не складывается у меня видение орков как мегапилотов на файтабоммазах, которые и имперцев, и хаоситов просто за пояс затыкают... им бы что другое поднять. Или стоимость кораблей снизить... варианты имеются. У меня в целом положительное ощущение сложилось после прочтения фака, который не только фак. По крайней мере - не негативное. Оверлаппинг меня абсолютно не смущает, по крайней мере как правило регламентирующее перехлёст баз. Злоупотребления этим правилом я бы не хотел рассматривать, ибо если кто захочет - он игру испоганит - не тут, так там, а адекватный игрок не будет злоупотреблять... Новое правило на БК мне нравится, т.к. старое даёт ответ на вопрос "как одним выстрелом снять все щиты у скавадрона из 4х эскортов, стоящего в масстуррете". Торпедные планки... мне лучше старый вариант, ибо люблю я торпедные атаки, но признаю, что выглядит странно - волна торпед шире маленькой планеты, да и регулирование ширины планки оно немного напрягает. Какие игровые проблемы с этим связаны - я не вижу. Орднанс на капе... ну может быть имеется в виду покатушки какого-нибудь медленного нидского орднанса или что там ещё... цепляешь а-боты на КАП к эскортнику, потом ААФ - вот и прошёл сантиметров 40 вместо положенных 15-ти. Про масстуррет - не особо понял разницу факов 2007 и 2010. Разве что не работает масстуррет при движении кораблей, но это наоборот не позволяет собирать орднанс на скавадрон эскортов. Планеты - я бы просто запретил останавливаться на планете - и всё. Разбиваться - на мой взгляд слишком. Доптурели для орков - как по мне - так любая новая возможность в минус не может быть зачислена. Кому не надо - пусть не ставит турели, кто-то, может, и поставит... дело вкуса. Хуже от этой возможности оркам, ИМХО, точно не станет. Ну там по флотам... тестить надо, особого отторжения у меня нет, но может и неправильно изменять... тут мне сказать трудно.

Сегодня у Ронина в музее собиралсь поиграть. А так - да, надо в клубе, музей - место замечательное, но с регулярностью, боюсь, будут проблемы.

Давай поточнее прикинем... а то я нидами не играл. С полуслова не понимаю. :) Хайвшив ол орданс - 350 пойнтов (9 Лд, батареи в носу, 8 лаунч бэев) 2 хайвшипа - 700 Крейсер - 90. Итого 3 капитала - 790. 12 обязательных по факу дронов с батареями - 240 пойнтов. Уже не лезет. Вангарды, разумеется, тоже. И реролл хотелось бы, но и на него пойнтов не хватает. Что-то надо скидывать. К примеру, можно заменить батареи хайвшипов на клешни (как по мне - так бесполезная трата 15 пойтов, учитывая скорость хайвшипа) - тогда на дронов с батареями хватит. Не хватит на вангарды и реролл. Всё так или я ошибся? Но на самом деле мы всё же не играем с 16 лаунч бэями на 1000 пойнтов. 8 - лимит. Остальные ограничения - когда как, но вот это присутствует постоянно. Что бы ты предложил нидам на 1000 с твоими турнирными ограничениями? Если тебе не сложно, конечно... 1. Хайвшипу не надо снимать 10 хитов, достаточно снять 5 для резкого снижения его опасности. 2. Хайвшип под брейсом не может перезаряжать лаунч бэи. И ААФ делать не может. Встал на брейс - ну пусть постоит, постреляем в другие кораблики. 3. Слить тушу 10/4 за 1 ход под брейсом и впрямь сложно. Но за 2-3 можно. 2-3 хода обычно есть. Что не так?

Всё возможно, да. ;) Не далее как в пятницу ближайшую играли ИН против нидов. И игрок за нидов сказал примерно следующее "Было бы интересно посмотреть как так Бир играет, что его ниды постоянно выигрывают". Ниды в этот раз выиграли, но лишь потому, что в критический момент откидались просто блестяще. Без этого исход был непредсказуем, уж по крайней мере "победы нидов без шансов" там и близко не было. Надо будет поиграть против нидов с 6 обязательными эскорт дронами, если кто-то из наших нидоводов согласится их себе во флот взять... а пока я не понимаю о чём ты говоришь, вот без обид.

Обычно наоборот, пойнтов 10 некуда девать. :) Беру пауэр рамы, да. Не понял. То есть ты предлагаешь взять Марс и сказать, что это Армагеддон? Или как? Я так понимаю, что есть модель Армагеддона и использование любой другой модели - есть использование прокси. Ну, за исключением конверченной, конечно же. Вообще - понятно, тебе ФАК не понравился. Не полностью понял почему, ибо эмоций в сообщениях многовато. С некоторыми утверждениями соглашусь, но вот чем так поднимает, к примеру, фак нидов - я не понял. ААФ у них как был, так и остался, по крайней мере, по моему пониманию; но теперь надо эскорт дроны брать в обязаловку, а это минимум 90 пойнтов, на которые необходимо покупать кораблики, которые раньше, по крайней мере в нашем метагейме, не использовались. 10 пойнтов для тебя важны, значит 90 - в 9 раз важнее. Так?

Ну никто же не заставляет брать турельку-то :) Хочется - плати, нет - будет как раньше. А вообще сейчас выглядит странно Марс с 2мя турелями после Диктатора с 3мя... Армагеддон, да по 235. На целых 10 пойнтов дешевле... :) Ап мощнейший. Но у многих ли есть модель? Её же нет, насколько я знаю, в продаже. Надо самому конвертить. Или это не так? FAQ с одной стороны фанатский, с другой - "с благославления ГВ". Я правильно ситуацию понимаю?

Следуя этой логике 1. Герб - всего лишь картинка, намалевать на щите может любой. 2. Вместо рилмов/эррантов/граалей на стол можно ставить имперских найтов/дрэгонпринцев/хаоснайтов. А чо? Две руки, две ноги, голова одна; различий ващще нет. ;)

То есть у вас щиты от торпед помогают? А 21 бомбардировщик - это что? После описания торпедной атаки я уже не знаю как сие понимать...

Гениально, Ватсон, вы меня поняли! Именно так, иначе надо было бы говорить о "пехотных волнах", "волнах вармашин" и т.д. Каждый выпуск моделей для той или иной армии - и сразу куча волн... прям штормить постоянно ГВ будет