Wlad

:) Ты ещё скажи, что модельный ряд у дварфов беднее хаевского... Что же до "ноубрейновая", то любая ноубрейновая расписка обладает пониженной вариативностью и гибкостью. Понятие "ноубрейн" автоматом предполагает наличие шаблона. Называть же дварфов "ноубрейновой армией", сравнивая с хаями - ход, несомненно сильный. Как минимум, хаи нисколько не "брейновей" дварфов. Да и вариативность не сильно лучше. Потому что отряды не равноценны. А вот ярлык "манчевой" армии к хаям приклеить могут легко...

Почитал. Посмеялся. "Мы тут перекачали малёха армейку, но вот туточки прикольные варианты - как их всё же уделать". То, что там написано, в общем и целом было понятно и так. Хаи не ультимативны и их можно победить - факт. При этом все "рецепты" этой статьи реализовать очень сложно. Да, дракона можно расстрелять, но и "старые" драконы делали игру почти водиночку - новый стал только сильнее. Да, можно атаковать отряд хаев во фланг, но это надо ещё умудриться сделать - мув у хаев нифига не 2-3. Да, коляски, фанатики и эзериалы рулят - но они есть не у всех армий. В общем всё зыбко и сложно. А вот принц на драконе - пара кэдди - 5 принцев - 4 орла; на сдачу коров и ещё чего-нибудь - просто как апельсин.

Армия с сайта GW - откровенный плюш. По фану играть, разумется, можно. Выиграть можно или у такой же плюшевой армии, или при большущем везении. Теперь по самой идее. ИМХО, сама идея бретонской Жакерии - натягивание бэка на глобус. Рыцари - это защитники страны (а, значит, и крестьян); это - основа армии Бретоннии. Они идут в первых рядах на врага, а простые ополченцы (т.е. лучники) стоят в тылу и осыпают вражин стрелами, что на порядок безопаснее. И с чего бы крестьянам бунтовать? Да, в книге 6-й редакции рыцари стали бяками и угнетателями трудового народа, потому что 5-я редакция была не готичненькая. Но при этом в 6-ке логики нет. Война идёт постоянно, воюют рыцари, крестьяне благодаря им выживают. Если они поднимут бунт, то их перебьют даже не рыцари, а бисты, орки, вампы или ещё кто... Кстати, если что, то мен-ат-армы - это не ополчение, а регулярные войска. Да, войска вспомогательные, в основном занимающиеся патрульно-постовой службой, но тем не менее. Где бы крестьяне взяли бы вооружение и доспехи мен-ат-армов? По армилисту проблема в том, что нужно как минимум: героя-БСБ и отряд рилмов. Представлять их какими-то крестьянами очень тяжко. По играбельности - без рыцарей армия не играет. Пехота - только поддержка; нужны рыцари. А вот идея имперской армии - хорошая. Крестьяне, правда, подберутся богатые, с пушками (ну мож трофей), но собрать можно. И то, скорее, не Жакерия, а батька Махно...

Угу. Это настоящая новогодняя ёлка!!! ГВ медленно скатывается ко временам 5 редакции, когда игру решали 1-2 модели с каждой стороны (стоили они, понятно дело половину армии). Остальная армия была на подтановке в лучшем случае, а то и просто курила в углу, чтобы ненароком не зашибли... Игра была, ИМХО, куда скучнее, чем по 6-ке. Что же до "куда без крутого кровососа"... ты и правда думаешь, что тот же Влад будет возглавлять в бою пару жалких отрядов скелетов? Разумеется, если играть на 4000+ пойнтов, то именной герой будет уместен, но на 2000 (основной формат в настоящее время) он выглядит по меньшей мере странно.

Угу... лишили спецправил... Стоит почитать кодекс эльдар или слухи по новому кодексу орков и это утверждение уже истинным не кажется. Чего стоит только один спецчарт, по которому, согласно слухам, будут кидать орки результаты уничтожения трукка... Что же до слухов о пятерке... если они истинны, то изменения действительно могут сильно повлиять на игру. Надеюсь, что в лучшую сторону... :) P.S. Имперский танк ФБ - все же не аргумент :) Та же пушка или камнемёт фиксят его довольно быстро и уверенно. Что же касается обычной пехоты, то и в 40К ЛР лазганами не проковырять...

Подсказка: Siege Dreadnout описан в апдейте 2006 года к ИА и может быть использован в игре WH40K. Судя по оглавлению, Siege Dreadnout описан в ИА к Апокалипсису; высока вероятность, что описания идентичны. На основании этих двух фактов я заключаю, что хотя бы некоторые из отрядов, описанные в ИА: Апокалипсис могут быть использованы в играх по стандартным правилам 40К, а значит предположение "эта книга содержит отряды, применение которых в WH40K возможно только при использовании правил Апокалипсиса" неверно.

Вполне возможно. Однако Drop Pod описан в кодексе SM; Siege Dreadnout, Thunderhawk, Damokles - в ИА. Думаю, что все же некоторые вещи из этй книги будут применимы и для просто 40К....

Бретам новые хаи страшны в основном новым убердраконом... Стрельба у бретов против эльфов неплохая - за 6 пойнтов есть лучники с длинным луком. Учитывая Т3 большинства хаев и невысокий сэйв этот отряд вполне себе может отстрелять свою стоимость да ещё и живым остаться... Не забудем и требушет - S5 вообще способствует тому, чтобы отряд эльфов, в который каменюка попадёт резко поуменьшился в числе... Про х-т-х... рыцарь за 20 против пехотинца за 15? С итоговым армор сэйвом (после модификаторов) 4+ и вардой 5+? Их можно не откинуть? А как быть хаю, у которого от атаки лэнсем никаких сэйвов и пробивает его по 2+? Т.е. почти "попал-убил"... ИМХО, бреты - та армия, которая может тягаться в ручнике и с новыми хаями вполне на равных. Про дарков и их спецправило... да, слухи про ненависть ходят и, вроде, даже имеют под собой почву. Только, сравнивая c ASF, получаем итог явно не в пользу ненависти... пусть и инфинити. Мертвый дарк уже никого ненавидеть не будет.

Посчитай. Ws мастеров и хэвикава, количество атак мастеров, тафну и армор кавалеристов... у меня опосля таких расчетов слово "неспособны" кажется явно неуместным. Да, бывает что кубы ложатся по-всякому; можно армор откидать божественно, а можно провалить попадания мастерами... теоретически можно и гоблином уделать блад дрэгон вампир лорда, но надеяться я бы на это не стал. Бреты могут пободаться... правило клина + блессинг работают жестко, а эрранты стоят недорого. Но результат совсем не гарантирован... как кубы лягут. Прочая хэвикава, ИМХО, слабее и будет проигрывать мастерам чаще, чем наоборот. Что же до дварфов, то зависит от идеи армии. Дварфийский ганлайн будет сложным оппонентом для хаев, а вот рукопашная расписка... не знаю - реальных способов выигрыша (т.е. с вероятностью примерно 50%) я не вижу. Итог: никто не говорит, что другие армии не смогут выигрывать у хаев. Смогут. Стрельбы + магия - общий вариант. Для различных армий добавятся коляски, танки, фанаты, эзериалы... ещё что -нибудь. Короче - только не честный ручник. В честном ручнике абсолютное большинство армий будет сливать...

Наверное это - единственный достойный пример. Плюшки других армий, ИМХО, уступают вудам и хаям... Кстати, меня интересует даже не то, как будут играть хаи, а то, как будут играть с хаями и то, как будут GWшники создавать новые армии. По первому вопросу вырисовывается вульгарный стенд-энд-шут. Это не единственный способ бороться с мегакрутыми перцами типа свордмастеров/белых львов, а также со всеразличными убердраконами, но зато самый простой и универсальный. Свордмастер может иметь заоблачную Ws, большое количество атак и ASF и наматывать на клинок имперскую пехоту вкупе с рыцарями пачками, но обычный имперский хэндганнер его укладывает на расстоянии без особых проблем... особенно, учитывая стоимость вдвое ниже. Дойдёт отряд свордмастеров до хэндганнеров - порвет в клочья, только шанвос у него немного. Да и убердракон устойчивее к пушечным ядрам не стал... так что скажем "здравствуйте" ганлайнам... :( Интереснее второй вопрос. Что дадут новым вампам/даркам/хаосам и прочим скавенам, чтобы сбалансировать их с хаями? Стрельба есть не у всех, да и некошерно это... вот по слухам, вампы смогут транслировать Ws вампира на шкелей/зомбов... прикольно, кстати... Подбегают такие все из себя свордмастера к зомбам и понимают, что они в части подраться совсем даже мальчики... :)

Ну, с 2-мя атаками, Ws6 и ASF свордмастера понятно, что хороши ;) ; уязвимость к стрельбе - в комплекте... А львы... у львов 1А и Ws5. Учитывая, что Ws5 обычен для элитной пехоты, то и попадать по ней будут они на 4+. А не на 3+, как мастера. Да и 1 атака... в общем, доходить до комбата львы будут стабильнее (опять же и по лесам шариться можно без проблем), а вот в комбате, думается мне, послабее будут мастеров... даже против обычной пехоты. С фениксами же ситуация ещё сложнее. С одной стороны - да вард на 4+, который им обещают, будет эффективно прикрывать их от стрельбы, да и в комбате будет хорош. Но Ws5 S4 A1 позволят эффективно бороться с ними даже дешевой пехотой типа имперских свордсменов или кланрэтов. Фениксов будут давить числом, что тяжко сделать с мастерами или львами... Так что, ИМХО, послабее этот отряд будет. Хотя модели - да, хороши... :)

;) Что с 9 мувом, что с 8-м чарджить на первый ход не получится, а на второй - легко. А вот про +1А за 4 пойнта...если раньше чардж принцев в лоб отряду средней пехоты (тех же бойзов, к примеру) был чистой воды самоубийством, то теперь шансы вполне нормальные... Что же насчет "Пока ехали.." вот про свормастеров почему -то не говорят, что +2 пойнта за +1А - дорого... а мув-то у них 5-й ;) и армор - тоже. Если уж на то пошло, то они - первые кандидаты на "получить пока будут бежать"... :) и с куда более тяжелыми последствиями.

ИМХО, кавалерии, имеющей 9 мув, +1А куда как полезнее отсутствия -1 мува. 8 мув у тяжкава есть только у бретов и хаев, так что и нонешний мув хорош. А вот 2 атаки - это оччень вкусная тема... потому как ситуация "быстро приехали - быстро получили" нередко случалась у принцев по 6-ке. Сейчас - будет по-другому.

O_o А принцы-то чего??? +1А за 4 пойнта для кавалерии - нормальная цена... не говоря уже о том, что поднимают как раз пехоту... Вот бы бретов так огорчили... ;)

Хм... слухи, конечно, подробные, но это всё же только слухи, а не кодекс...так что что там сказано - дело десятое, главное - что будет сказано в кодексе ;) Вообще инфа интересная и занятная, но только уж как-то странно получается: хаоситский кодекс ещё толком можно сказать и не вышел, а тут уже полная роспись следующего кодекса. Рановато как-то... разве что прошла крупная утечка информации из GW. Никто не знает - что за парень выложил этот армилист? И не подгон ли это? ;)