Wlad

Ну в той примерной расписке, которую я привёл, кроме 4 ML есть ещё пара тяжелых стволов у тактичек - верно? И у дреда какая-нибудь ассолтка тоже есть, и у либра павер антитехнический может быть... Вот и на второй грузовичок стрельба наберется. ;) Опять же смотря ход чей и как террайн. Не, один может и доехать, но чтобы уж "всегда"... в общем тут уж рулит прокладка игрока за маров - как сделать так, чтобы не доехали оба трукка. Это весьма желательно. И чем это пешие штурмтерми тебе не нравятся? Очень даже играют. Телепорт + ран сильно увеличивают их мобильность.

А есть сомнения, что в каждой новой армии будет своя гидра? ;) Вот ограм, возможно, мамонт светит :)

Хм... тут тема немного не о том, поэтому просто скажу, что есть другое мнение и я его придерживаюсь. И не только я ;)

Во-первых, порядок издания новых армий составляется явно без учёта "играбельно-нет". Во-вторых, не знаю как у вудов, а у бретов - да.

Для бретов с вудами пластиковых наборов не меньше, а их... ну не то, чтобы хоронят, но и переиздадут, похоже, хз когда ;)

То есть ты едешь на маров, а они тебе ни один трукк не взорвут? O_o Или один - максимум?! Ух, ядрено. На 1000 можно взять, скажем, либра, 2 тактички, девастаторов с 4 ML, дред и пачку терми. 6 единиц тяжелого оружия + оружие дреда + либр. Большого ущерба в остальном я не вижу, но 2 трукка за 1 ход, ИМХО, лопаются вполне реально. Мотонобов сносят контрассолтом молоткастых терми. Ну там кого-то, наверное, мотонобы убьют, но я сами лягут. Лутазы против техники хороши, факт. А против пехоты маров - уже не очень. Поэтому в чисто поле ринки тащить не надо, а прикрывать их... ну и тяжелым оружием по лутеной ринке постреливать. Но это - исключительно после того, как с основной компанией разберутся. :)

По первоначальным слухам про ОК, они должны были выйти в конце 2010. После ТК и перед 8-кой. Теперь что-то насчёт "вместо" сказанули. Ну в общем, замутили. :)

Есть мнение что если ты берешь "павесабли" :), то комми очень даже не помешает. Или не брать их вообще. Примерно та же фигня с фистом в команднике, только чуток получше. Ну насчет непоняток с транспортами и штурмачами/ветами уже писали. Или один отряд штурмачей ДСом прыгает? Опять же может быть ветам карапас? Если уж всё равно для рукопашки их точишь... ну и живучесть повыше. Я, конечно, понимаю, что автокэнноны тематичны для Кадии, но может быть хоть чем-нибудь разбавить? 7 сила - гуд, но не против всего.

Дык вариантов-то есть.... я бы не сказал, что это - самый оригинальный ростер. Соответственно, и способы борьбы с ним не самые оригинальные. Как вариант за SM - концентрация огня тяжелого оружия на трукках с их последующим уничтожением. Благо армор у них никакой и опентоппед. Даже болтеры могут помочь делу. Пока труккбои бегут ногами к нам сносятся мотонобы. Стрельбой или контрчарджем. Потом труккбои. Потом лутазы, если это будет ещё надо :) Как конкретно - зависит от ростера SM. И от очередности ходов. И от террайна. И от того, как ты расставишься. Ну в общем - это основная идея, а конкретика - она на столе ;). На лутазов я бы забил. Не знаю что они любят, но постоянно кидать 3 на d3 я считаю слабореально, если куб честный ;) А вот когда они выкинут на d3 единичку - горы свинца не будет.

Армор в росписи уже указан - это моррслиб.

Это рендинг. Очень необычно читать по-немецки то, что привык читать по-английски. :) Но быстро привыкаешь... А вообще, я несколько в шоке. По первому впечатлению одно слово - жесть. Дропподы на тучу рыл, дешевые стилеры (как будто старые были плохими)... да ещё куча всего - не перечислишь. Может быть, правда, на втором прочтении будет не так страшно...

Ему 1 раунд СС протянуть в поединке с бладшистером - за счастье. И это - крутой хаослорд? As хороший, но недоварда не радует. 1 KB магатакой - и сливайте воду... Мне больше нравятся дамнейшен или дарган - особенно второй. Хоть как-то.

Возможно ты изменишь своё мнение, когда какой-нибудь имперский маг сметёт одним спеллом металла весь твой большой отряд рыцарей. ;) Странная логика. Вырву себе глаз - пусть у тёщи зять кривой будет? А тебе не будет обидно пару-тройку ходов собирать свою армию со стола в коробку? Без особых вариантов на другой исход... магия сейчас - сила. Можно. А противник может решить, что лучше оставить всех собак, половину мародёров и парочку рыцарей. И убить всё остальное. Что делать будешь? Ну и эта... а кто тебе сказал, что лорд - крутой? Тем более очень? Есть мнение, что у тебя получился рукопашник средней руки... что будешь делать против закачанного дварфлорда на щите? бладшистера? да много ещё против кого.

Ну Куратор выше уже ответил... да. Творческий подход рулит. Мешает Стракен - убей его, мешает комми - тоже убей - дедушка Телион большой шутник ;) Играя на КП можно просто забить на 50рыльники. Убить всех остальных и нарезать круги от толпы солдатни. У тебя в тылу 7 КП. И 2 - в отряде Стракена. Зачем убивать 50 моделей, когда можно убить 3? И насчёт "9 мирных ЛК"... ну зачем им давать возможность "спокойно шлёпать"? Прорвись в тыл, вырежи гидры и ЛК с Кридом - и ты в дамках... у байков, к примеру, мув 24'' на турбобусте. Т.е. на второй ход они уже могут, обогнув толпу пехтуры, расстреливать и резать ХВТ. Есть поды, дипстрайк, инфильтра и аутфланк. Вариантов - масса. Удалить эту проблему с поля вполне реально за 1 ход залпом тяжелого противотанкового оружия. Которым по пехтуре стрелять смысла нет. А пехтуру противопехотное оружие обрабатывать будет... Ну тут расклад такой: 9 ЛК - это 4 вунда в среднем. Это если на момент стрельбы у тебя живы все 9 ЛК, если они все видят отряд, если отряд не в кавере по самые уши... в общем есть мнение, что эти 4 вунда там вовсе не обеспечены. 2*5 тактикалов, потеряв 2-3 бойца, останутся вполне боеспособны, чтобы убить парочку ХВТ стрельбой + ассолтом. И не надо забывать про поддержку огнём со стороны основной части армии. Ну в общем, я как-то слабо вижу игру этой армии. То есть идею главную вижу, способ реализации вижу, но вижу и немало способов этой идее противостоять. Вполне возможно что-то упускаю :) - сам не играл ИГ ни разу.

Ну я про "кирзовую контратаку" :) Есть мнение, что орочий тридцатирыльник в комбате куда злобнее ИГшного пятидесятирыльника. При всём том, что и дешевле чуть ли не вдвое. А чем тебе фламеры не угодили? Ну потом вирлевинды всякие... дреды, фраг мисслы массово. Банальный болтердрилл наконец. Вопрос стоит только "сколько болтеров будет стрелять". Ну да, он также как бэ намекаэ противнику, что если он удалит эту проблему с поля, то волкер будет добрэ глумиться над беззащитным в СС 50рыльником. ИМХО, задача убить химеру и 3 модели в ней - не самая сложновыполнимая. С учётом того, что на 2000 можно выдать очень прилично огня или рукопашных атак. Аутфланг с дропом, ИМХО, опаснее не толпе пехоты (хотя люциус дроппод с айронкладом и им весьма неприятен), а стоящим сзади гидрам, ХВТ и Криду. Дропающиеся - те же маровские тактички в подах. Орочьи штурмачи. Хаостерми. Толпа пехоты-то убежала вперед...

Ростер под MEQ заточен? Как он против тех же орчей играть будет - у них размер кирзачей куда побольше будет. Или против собратов-гвардейцев с кучей орднансных тарелок, отменяющих кавер, и не меньшей кучей банальных ласганов. Да и у той же ванили, ИМХО, есть хорошие методы лечения этого ростера. Что делать с контратакующими волкерами с лобовым армором выше 10? С дропающимися и оутфланговыми отрядами?

Наверное оттуда, что они выигрывают в масю редко. На то, что проигрывают в ту же масю тоже редко, обычно не смотрят. А по теме - ИМХО, опасения имеют основания... то есть в принципе при разработке ТК должны учитывать нововведения 8-ки, но вот как это будет реализованно большой вопрос. С другой стороны большой вопрос - что лучше - здесь и сейчас с возможностью некоторых багов или неизвестно когда, как бреты и вуды.

Империя много от чего играет, это её фишка - разнообразие. И некоторые вещи в этом разнообразии очень даже ничего. Бретонния в текущий нынешний момент играет только от рыцарей. У неё нет вменяемой магии, нет вменяемой стрельбы, нет вменяемой пехоты. Есть только рыцари как основная (и единственная) ударная сила. Соответственно, можно взять рыцарей + какую-то поддержку. Наверное, самый лучший выбор поддержки - требушет. Кроме того, есть лучники-скирмишеры, которые также способны напрячь противника. Похуже - обычные лучники и сквайры. Рукопашная же пехота в текущих реалиях может рассчитывать только на чудо - стоит дорого (по сравнению с другой пехотой), может мало. И, главное, не успевает за основной силой армии - рыцарями. Да, в итоге получается обычная стандартная армия бретов. Если хочется хоть какой-нибудь эффективности. Альтернатива - или играть явно слабейшей армией, или брать другую армию. Как это ни печально. Ничего удивительного, кстати. Армия старая, "гонка вооружений" других армий пока аккуратно обходит её стороной. Соответственно сильные отряды армии превращаются в обычные, слабые - в полный шлак.

А вариант 2девастейшена+2мурдера+карнаш - сильно плюшевее? В то же время полностью соответствует твоим последним турнирным ограничениям. Но всё же я так понимаю, что про первый залп - это гипербола. С другой стороны - если я буду стабильно сливаться с, ну пусть не с первого, а со второго залпа, то не буду играть с таким флотом - всё просто. Опять же, если буду стабильно выигрывать - то переделаю свой флот. В настоящее же время я мегаманча в венике-линкоре не вижу - возможно потому что не играл им. Как вариант есть Армагеддон (можно взять даже 2 - вместо Готика), но веник-баттлкрейсер как-то небэков по-моему... надо хотя бы гранд. А гранды мне не нравятся. Кстати, крейсер в качестве веникобаржи меняет свой тип на линкор или остаётся крйсером?

Я сейчас продумываю вариант: Дезолятор 3 страйка готик 3 гладиуса Дезолятор и готик - прорыв линии противника, торпедная атака, работа лэнсами по кораблям со сбитыми щитами. Страйки - прикрытие орднансом, работа батареями и бомбардами. Желательно с прорывом в тыл линии противника. Гладиусы - то же, но без прикрытия орднансом :) Был вариант кэпа на готик... но тогда надо пойнты искать.

А почему не рассматривается вариант собственно линкора в качестве веникобаржи? По идее-то баржа, а особенно мегадревняя, и должна быть линкором...

Скорее дреда. А ещё лучше - и то, и другое :).

Странно. Оверлорду +1 туррель идёт за 10 пойнтов. Тут ты ошибаешься - вопроса я не задавал, а высказал своё мнение... и понеслось... З.Ы. Вопрос, кстати, обсуждался не только здесь. Вот тут: http://www.warseer.com/forums/showthread.php?t=198093 тоже чутка обсудили. Те же аргументы, то же отсутствие единого мнения, как я понял. :)

Вот долго читал, но математики этой не понял. Почему +10% - это стоимость рефита/гифта, а не рефита/гифта + турель? Тоже вариант. Но в общем это не так важно. Мой аргумент "против" турели - слова о том, что профиль эскортника не модифицируется (т.е. не изменяется) никаким образом. Т.е. в бою используется ровно тот профиль, который указан в блю буке или армаде. Аргумент "за" турель мне известен, я его принимаю и считаю весомым, но не более весомым, чем аргумент "против". Неизмененная стоимость эскортника ИН была выдвинута мной лишь в качестве вспомогательного аргумента, который помог мне придти к своему мнению "против". В качестве основного аргумента я его не выдвигал. Ну как бы я сказал всё, пережевывать всё это мне неохота. Похоже, что дискуссия зашла в тупик и её стоит завершить. Будет FAQ (это я с надеждой на лучшее) - почитаем, поймём - кто был прав. А пока его нет я бы предложил человеку, играющему со мной флотом АМ кинуть куб и таким образом решить - кто прав. Это если дружеская игра. Если турнир - будем полагаться на мнение судьи. Или на тот же самый куб. Как-то так. Сам же я, если буду играть АМ, буду использовать свой вариант - со стандартным количеством турелей, ибо считаю его правильным.

Нет, никому не идёт +1 турель. Если ты скажешь, что кобру можно брать только в базовой комплектации (с базовым профилем) - соглашусь с тобой полностью. ;)