Wlad

а мужики из ГВ-то не знают... Руна наковальни не 1. Magic 2. Missle. Прежде чем что-либо утверждать по правилам надо бы эти правила сначала прочитать... Да. Это же написано в описании фанатика и импактов колесницы. Это делает их magic missles? O_o

Знамя даёт защиту только от magic missles и стрельбы. 1 и 6-й спеллы школы металла, Wall of Fire и т.п. таковыми не являются. Равно как и наковальня. Кстати, наковальня это вообще не магия, если что... А я играл дварфами 6-й редакции против утюгов блэк найтов и не сказал бы, что это самые страшные отряды вампов. Стрельба дварфов по ред. 6.5 гораздо сильнее, так что я сильно сомневаюсь в том, что доедут найты... Ещё раз - против вармашин (кроме органки) сэйв один - варда со знамени. Ни армора, ни регена от них не будет. По поводу магии. Те армии, которые реально от неё играют (лизарды, хаи, имперцы) металл возьмут без проблем. Не будет 6-го спелла - будет другой. Они там все хорошие против тяжкава. И прокастят, и промнут диспелл - они спецы в этом вопросе. По френзи. Судя по твом рассуждениям, френзевыми ты не играл не разу и тебя, соотвестственно, не разводили ещё не разу. Поиграй, поймёшь. У тебя ВСЕГДА будет в кого чарджить. Скрин - тоже не панацея. Про "всего 1 френзи". Ещё раз - этот отряд стоит 650 пойнтов. Это решает всё.

До сих пор не видел ни одной нормально играющей френзевой армии. Играть можно, выигрывать - сомневаюсь. Недавно играл, кстати, с кхорнитской армией. Выиграл в масю. Первая причина - кхорниты бросались на всё, что видели, подставляя тылы, фланги и т.д. При этом игрок хаоситами играть умеет хорошо, но когда армия играет по своему усмотрению реализовывать гениальные тактические замыслы тяжело.

И стоит около 650 пойнтов. Имея всего 6! вундов. Я уже написал, как его уделать - 1 спелл и всё. Диспелл не всегда работает, есть иррестибл... в общем результат будет стоить усилий. В ХтХ их не дерет только ленивый. Разумеется, если количество пойнтов одинаковое. Они френзи, потому едут не туда, куда хочешь ты, а туда, куда хочет твой оппонент и где их ждёт горячий приём. Ога... БСБ умират первый, т.к. у него даже лукаута нет. Все ядра будут его. А если против дварфов - то и огненные ядра. Потом уже и сэйв похуже - подставил отряд, развернул куда надо и палишь во фланг... А можно просто таскать их по полю парой орлов, фастой, скирмишами-скаутами и прочими прикольными парнями. 650 пойнтов будут забавляться гонкой за 100пойнтовым отрядом. Пока остальную армию будут разбирать на запчасти.

Этот скромный отряд отхватывает, к примеру, один 6-й спелл металла и умирает весь, даря противнику более 600 пойнтов. Да, хороший подарочек... В общем, стрелки/маги этот отряд расстреляют, рукопашники завалят в комбате. 6 вундов за 600+ пойнтов... это стильно.

Гули хороши Т4 и пойзонутыми А2. Ну и маршем в 1 ход... нужен он не всегда, но для некоторых тактик просто незаменим. Грейвы под регеном - это почти неубиваемый отряд. 4+ вполне себе сэйв, не знаю чего ты так его недооцениваешь для пехоты. Кроме того, не забудем, что этот 4+ работает и против рассыпания, а пехота поднимается легко. Потому ситуация, когда все потери грейвов восстанавливаются в ближайшую магфазу - вполне нормальна для такого расклада. А вот кавалерию так не полечишь... что есть однозначный и большой минус... 2ZogTog Стрельбой теперешних грейвов напугать трудно. Особенно, если они под регеном. Поднимут их - это теперь несложно.

Не, зомбам в базовой росписи отказать... коры лучше забивать шкелями или гулями... ИМХО, гули получше будут, но тут уж вопрос вкуса. Берут по 10 рыл, потом наращивают... Реально жгут грейвы под баннером регена. Отряд "лорд + БСБ со знаменем регена + 20 грейвов" разобрать реально тяжко - реген рулит. А потери быстро лечатся... Блад найты, конечно, сильны, но они френзюки со всеми вытекающими... ну и лечатся плохо. Так что я бы переоценивать их не стал. На мой взгляд, пехотная армия вампов лучше конной...

Собственно тактику-то я и не описывал... :) То, что коробки будут - это 100%. Использовать их как бункер для вампов - тоже логично.

Скорости как раз одинаковые. Вампы идут в коробках, скорости которых как раз 8 дюймов. Коробки же защищают вампов от стрельбы. В добавление к регену/варде.

Так оно и есть. 2-3 хода - полный набор. И катафалк всё же 1... 2, ИМХО, перебор. Не вампиры около катафалка, а катафалк возле вампиров. Всё равно ехать к противнику надо, скорости примерно одинаковые... всё нормально. А если точить вампов в хэвимэдж, то концентрация вампов на небольшом пространстве вполне возможна. Ядро... да, против лома... Я не говорю, что катафалк неуязвим. Но у него есть 1. Варда 2. Он не лардж теперь 3. 5-й апгрейд даёт эфирность... в общем риск вполне оправдан. Тож вариант. Не, вампы магией страшны. Правило рекаста + большой пауэр пул - это тема. А хорошие баунды только увеличивают их магпотенциал. [Добавлено позже] Вах, как категорично. А ты уверен, что пишешь не ерунду? Вообще, в таких случаях как минимум "ИМХО" пишут... У мидл мэджик - возможно. Только есть тема, что "мидл мэджик вампов" не будет вообще. Вампы будут играть хэви мэджиком. 12-16 кубов на каст. 2-3 шестерки в ход. 2-3 хода для полного набора. Как минимум - брать катафалк будут хэви меджик вампы. Про ядра - писал выше. Да, конечно, "а если так, и вот эдак и если катафалк поедет в чистом поле, а по нему с холма будут стрелять 15 имперских пушек и т.д." Только пушки есть далеко не у всех, и прикрыть катафалк можно, и варда у него есть, и эзериальность появляется. Этого вполне достаточно для того, чтобы брать катафалк и успешно им играть. Отбивая его пойнты с запасом.

И всё же это так. Проверено. Пауэр кубов у новых вампов много (12 кубов в армии на 2000 для них - мало, обычнее - 14-16), все герои - вампы... в общем все идёт вперед вместе с каляской. Итог - 2-3 ход - полный набор. Теперь реген спасает, а у варгульфа он есть. Насчет вармашин - а почему нет? Стрелки, фаста, вармашины, скирмишеры - на поле у противника обыно далеко не только коробки. Ну не настолько категорична, как кажется. А вообще - во-первых, у вампов есть такой скакун Hellsteed - он летает и не лардж. Стоит копейки. Во-вторых, уж сильно больно нужны эти бладлайн пауэры. Это и магуровень, и обвеска, и пауэркубы. В общем, ИМХО, полёт брать будут, но не часто. Скорее будут юзать вариант хэвимэджика. [Добавлено позже] Мммм... а почему был сделан вывод, что я не играл этой армией? И что моё мнение изменится? Да, пойнтов не хватает. Но это всегда так. Соглашусь также - варгульфа убить можно, хотя и не так легко. И тем не менее за счет очень жесткого хэвимэджика (возможно, самого жесткого в игре) и реально продвинутой пехоты вампы сейчас весьма и весьма сильны. Плюс, конечно, катафалк, врейсы и т.д. В общем, и так вампы были не мальчики для битья, а теперь ещё усилили их нехило. По новым книгам - самих книг не видел, а слухи весьма туманны. Особенно про дарков. Так что пока ничего не могу сказать про их силу или слабость.

Большая каляска - жесть безвариантная. Полный набор спецабилок она получает хода за 2... 3 - если не повезет. С ними свои пойнты отбивает без проблем. Варгульф также силен, но мне больше катафалк нравится. Реген и новые правила рассыпания, а также БСБ легко делают так, что варгульф в бою с коробкой не сыпется. А самое главное - он просто может не лезть в комбат с коробкой - и всё. Вампу крылья дать не проще - это крайне нужные пойнты пауэров, которых всегда жестко не хватает. В общем новые вампы - жесть. Не то, чтобы будут выигрывать только по факту выставления на стол, но они стали очень сильны. С другой стороны, если тенденция сохранится - новые армии будут если не сильнее вампов, то уж хотя бы на уровне....

Слишком примерные... опоздали годов на несколько. По 7-ке скрайр не так уж и страшен и 70-80% для него - только мечта. Ещё раз - хочешь стрелять - бери империю, дварфов, скавенов тех же... ещё варианты есть. Хаос - это рукопашники и маги. Сильные рукопашники, да и маги неслабые. Стрельба у них - ересь. Специализация у армий в WH есть и она определяет состав армии. Конечно, и рукопашной армии могут дать пострелять (пример - бреты и требушет), но стрельба будет всегда саппортом - дополнением и не более того. Что до пушки. GWшники сами признавали, что пушка - дисбаланс, что листы Шторма неудачны и создавались в спешке. Анбрейкабльный монстр с Т7 нарушает механику игры и уже поэтому, скорее всего будет убран из листа. Опять же, если что, пушка - не хаоситская, а цвергов и, следовательно, может появиться в ожидаемой книге цвергов. В порезанном варианте, разумеется; смогут ли взять погонять пушечку хаоситы - большой вопрос.

Джеззайлы - весчь, да только хаосу их не дадут - 100%.. равно как и мега-супер-метателей топоров на 16 O_o дуймов. Можно даже не мечтать. Хаос - армия рукопашников, а тут такая ересь... хочешь джеззайлы - играй скавенами; хаос - рукопашники.

Ээээ... как бы мародёры и сейчас на 1 пойнт дешевле свордсменов, если что... так что проблема не в этом. А так - да, пехоту хаосу поднимут - к гадалке не ходи. А вот "шайтан-трубу" либо отберут, либо порежут. Про неё сами ГВшники говорили, что плохо отряд получился. Т7 - не вариант для монстра. Да и вообще хаос - это не стрелки, а рукопашники... пушка была ересью.

Можно подумать, что при ATSKNF ран отгребать не будут... ATSKNF - хорошо, fearless - лучше.

;) Мне показалось или в текущей ветке почти все данные есть? Я вроде видел обсуждение закачек вампов, ТТХ отрядов... [Добавлено позже] Точнее "наковальня рвалась и будет рваться". ;) Что же до вампов - выйдет книга - посмотрим. Мой прогноз - вампы прочно займут топ. Хотя бы на некоторое время - до выхода новых армий. Они и так былм сильны, а сейчас их, судя по слухам, серьезно усилили.

Минусы - есть, вампы - разбираемы... всё так. Только вот при прочих равных выигрывать они будут не в пример чаще, чем будут выигрывать у них. Посуди сам: отряд грейвов со всеми его плюшками, который ещё и лечится... то есть его надо будет убивать за 1 ход, иначе он восстановит свою численность без особых проблем. То же со шкелями, гулями... зомбы, поднимаемые громадными пачками... сидит себе вампирлорд в лесу и занимается подъемом/лечением. Ни его прищучить, ни его отряды убить... :(

А если тенденция сохранится, то один эррант будет в поединке размазывать вомперлорда. Вообще GW явно забило на баланс и стало ковать бапки. Вомперы стали очччень недешевой армией по деньгам и обычными ранее 10 тырами тут не отделаться. Но зато в результате получается мегаармия сносящая всё на своём пути и при правильной игре почти неуничтожимая. Новые хаи сильны, но сейчас они рыдают, ибо с новыми вампами им тягаться сложно.

Я вот чего не понимаю - если Ангрон так обиделся на Императора - чего он ему присягу-то приносил бяке эдакому? Вот сразу бы как только его выдернули и кинулся бы на Императора и получил бы в дыню - все дела. А тут принципиальный и прямолинейный Ангрон затеял недоброе, но до поры до времени решил затаиться... Вообще я не понимаю защитников Хоруса и Ко. Падшие примархи присягали Императору, т.е. давали торжественную клятву служения. Нарушить эту кляву можно только в случае особо экстраординарных событий, а по большому счету нельзя вообще. Здесь же нарушение присяги последовало за банальным "не дали построить защитные сооружения на Терре" или "меня любят меньше других", что никак за отмазку канать не может. Это как бы в ВОВ наряд вне очереди был бы поводом для перехода к немцам и измены Родине. Относительно реально это звучит только в отношении Магнуса, но и тут он вообще должен был осознавать, что, пусть и с благими намерениями, нарушает прямой строжайший приказ Императора...

А есть варианты?! Конечно предавали! Все они предали не только Императора, но и своих братьев по оружию, напав на них. И их "обиды" выглядят смешно "не оценил, не нашел, не дал умереть"... Если бы речь шла о детях малых - да, было бы понятно. Но не о примархах - гордыня завела их на этот путь. Всегда есть необходимость выбора (не могли же все легионы строить оборону дворца на Терре) и надо лишь смириться и работать больше и лучше, чтобы в следующий раз выбрали тебя. Кроме того, неужели те примархи, которые остались верны Императору всегда былм им обласканы? Например, Вармастером был назначен Хорус - это что - повод для ВСЕХ других примархов начать войну против своего отца? Дескать обидел нас, выбрал Хоруса - а мы что - хуже? Ситуация проста. Хаос силен и хитер. И он часто находит лазейку в умы самых доблестных воинов. Что и получилось на этот раз. И все вышеприведенные причины - лишь инструмент, точка приложения усилий хаоса для того, чтобы обратить примархов на свою сторону. Правда, удалось это лишь частично. 9 примархов остались верны присяге, 9 - нарушили её и предали Императора, а заодно - и всё человечество.

Местами твой стиль общения сильно попахивает дивнизмом. В лучшем случае. Что не есть хорошо. Общаться на уровне "***** ксеносы" и т.д. и т.п. можно, но ни к чему хорошему не приведет. Это раз. Два - по существу вопроса. Я не ориентируюсь на слухи, т.к. по ДЭ они пока очень расплывчатые и верить им нельзя. Я вижу общее направление - как выпускаются кодексы, книги армий в ФБ и т.п. Общее место - редкоиспользуемые отряды - усилить для того, чтобы их покупали. Частоиспользуемые отряды - каким-либо образом ослабить, чтобы хоть как-то удержать баланс. Смотрим на ДЭ: Весьма способная армия. Кто активно используется - вичи, архонт с 2+ инвой, пехтура с 2 лэнсами, райдеры, портал. Их, получается, и будут фиксить. Прочих - усилят. Что будет с балансом - не знаю, ибо это очень тонкая штука. Кстати, райдер силен не лэнсем, а своими десантниками и тем, что опентоппед скиммер.

Гыыы.... наиффныяяя =) И что значит "опускать"? Вичей с архонтом всяко сделают слабее, райдеры - вполне вероятно тоже. Аналогично - портал и 2 лэнса по 10-ке... Усилят за счет другого, что ранее не юзалось и, соответственно, не продавалось. А вот достаточно усилят, али нет - посмотрим.

Неа, не играл. Но при этом играл достаточно много, чтобы мог примерно оценить армию, даже не играя ею или с нею. Опять же, я общаюсь с игроками, которые играли с этой армией. И им я верю. И я не говорю, что хаи непобедимы абсолютно. Я, надеюсь, в моём посте ты увидел определенную долю утрирования? Я просто давал тебе понять, что твои рассуждения про дварфов как минимум небезупречны. Теперь про "прятались, смертны" и т.д. Да, хаев можно перестрелять (кстати, самый, наверное хороший способ борьбы с ними), но у них есть эффективные способы борьбы с этим. Да, дракон смертен, но я не раз видел, как дракон разгоняет 2/3 армии противника, а та ничего не может с ним сделать. И это - "обычный" дракон - не "мега". Да, можно с чарджа завалить пару гоблинов (что бывает ОЧЕНЬ редко), а можно и отряд, за уничтожение которого даётся около 1000 пойнтов. В общем так: обычного дракона можно убить, но при этом если игрок умеет им играть, то убить его очень сложно, а вот опасность его очень большая. Мегадракон - зверь намного более опасный и, при этом, стоит лишь немного дороже обычного. А если ты бросил 3/4 армии на хаммереров с лордом, зная, на что они способны, а потом проиграл из-за этого - ну что можно сказать... ты был неправ. Просто так делать не надо - и всё... Ну и, как тебе уже сказали - ты явно ориентируешься на определенный метагейм игроков дварфами. Дварфы совсем необязательно стоят на месте. У меня ещё по 6-й редакции обычно коробки добегали до середины поля или даже далее - в зависимости от противника и ситуации. Сейчас, по книжке 6,5 редакции это гораздо более реально и эффективно. P.S. Кстати, насчет "гибкости эльфов" в сравнении с дварфами. У дварфов на столе можно увидеть почти весь армилист, т.к. у каждого отряда свои преимущества. У эльфов же уже определился "выбор чемпионов" - те отряды, которые в своём классе значительно лучше других и большинство ноубрейнеров будут брать именно их. Конечно, надо ещё посмотреть, но есть мнение, что особым разнообразием турнирные росписи хаев страдать не будут... :(

Гоблин из лука может убить модель за 38 пойнтов (грааль найта). Это показатель того, что граали слабые? А вот то, что одна модель (принц на мегадраконе) разгоняет почти всю армию противника - показатель. По предложенной тобой схеме: Намного смешнее поиски "брейновости" у новых хаев... ах, да, надо выбрать - какой отряд противника сожрать драконом первым, а какой вторым.... блин, тяжелый мыслительный процесс... Ну пройдёмся по фазам эльфов... 1. движение:блин, куда мы хотим придти? После долгих размышлений мы сюда уже пришли. Заботиться о том, чтобы не подставиться под чардж - фтопку! Мы просто тупо идём к противнику на максимальную дистанцию - ASF рулит!!! Сложные маневры остались в 6 редакции - зачем они сейчас?! Зачем сейчас всеразличные байты-диверты, комбочарджи и прочие тактические изыски - сейчас у нас каждый отряд (который мы возьмем в армию, разумеется) порвёт любого не напрягаясь. Ах, да, остались пара "обязательных" спирменов... ну ладно, покурят за холмом - будут четверти держать. 2. магия: 2 варианта - а) "где у вас тут самый дорогой отряд? - ах этот, ну тогда колдуем туда" б) в случае с кэдди - "блин, а что это такое". Промежуточных вариантов, как правило, нет. 3. стрельба: если РБТ нет - "блин, а что это такое"?!. Если РБТ есть - "сикстиплом или бревном"? 4. хтх: "неважно - мы пришли, к нам пришли - кидаем кубы. А можно просто не кидать кубы, а объявить, что выиграл, потому что ASF и ты вырезал всех в b-t-b контакте... ах да, надо же посчитать - сколько вырезал-то..." Обычно в фазу хтх кубы бросают двое, с хаями - совсем не факт - может и один - игрок за хаев. Эльфам особо ни о чём заботиться не надо. Скорость - высокая, мегадракон есть, подставиться под чардж - без проблем, атак с высокой силой - пресс. Игра идёт почти сама собой, можно вообще удалить целых две фазы из их жизни.