Zenel

А никто в этом не сомневался. Патчи постоянно задерживаются, но не жутко сильно. Всплывают новые огрехи и так далее. Всяко лучше пусть протестируют подольше, чем так лажанут как с прошлым патчем.

ЛТ: А-20 СТ: Т-44, M3 Lee, М7 ТТ: КВ-2, Тигр II, VK4502. ПТ: Stug III САУ: Су-14

Тот ещё валенок, есть игроки и получше. Но на Энске действительно никогда меня (на ТТ) в дуели не объезжали непойми откуда. Одного, брошенного командой, загрызали вчетвером-впятером, это да. Но там подвижность СТ вообще не играла, в зад и ИС-3 проезжал, ибо я не мог стрелять одновременно во все стороны. Более того, сколько турниров я не наблюдал в WoT - мне ещё предстоит увидеть засилье СТ. На последнем, дай боже, в одном бое из 5 увидел 2-3 Т-44, которые при этом никуда не врывались. В остальных были исключительно ТТ7-ТТ8, с артой и светом. Или сошлёмся, что турниры проходили на таких картах, где нельзя объехать на СТ, а так всё клёво и легко зайти в спину? То есть ты просто утверждаешь, что я неправильно понимал твои посты? Ну это продвижение... тогда может укажешь где были мои ошибки. Мне лично интересно, чтобы знать и не допускать впредь такой ошибки. Начать можешь с любого моего поста, где я приводил твои фразы, хоть с этого. Покажи где я ошибаюсь, и я буду искренне тебе благодарен. Серьёзно, без подколов и троллинга.

Конкретная ситуация, конкретные карты. Ко мне ни разу не подкрадывался СТ на всех картах, если у меня не было целей поинтересней и я его замечал также как и он меня. Ну скажем меня засветили, а он прятался до этого. После засветки поехал ко мне в спину, а я ждал с другого направления... так разок выехали в спину, правда я всё равно его убил. А речь шла о дуели с Пантерой... ну 15x15, хорошо. Что мешает ТТ иметь ещё два ТТ за спиной? Или два СТ? Я не сомневаюсь, что 3 Т-44 закусают КТ, но это может сделать и 3 Т-34-85. То есть да, в пабах почти постоянно команда кидает, и я не раз и не два превозмогал ТТ своего уровня плюс прикрытие типа Су-152/ИСУ-152. Но речь же о ТТХ и полезности танков, а не о дебильности пабов, в коей никто не сомневается. Ребят, поймите правильно... никто вас нубами не называет. Но, судя по тому что вы говорите, ваши взгляды основаны исключительно на езде во взводе, и исключительной удаче с попаданиями на валенков. Утверждать на основе криворукости противников о том, что, скажем, ИС не представляет угрозу для Пантеры... Всё-таки разделяйте то что основано на криворукости пилотов, и то что основано на плохих ТТХ танков. Я на Тигре 1 повидал всяких ИС-ов, и дебилов, и вменяемых. С вменяемыми мне реально нужно было потеть. И на Т-44 я тоже встречал всякие ИС-ы. Многих разбирал не получая ни одного попадания. Но с вмеяемыми нужно было потеть. Словом... ну не знаю даже. Безапелляционность это не всегда плохо. Но когда она основана, как выясняется в ходе долгого обсуждения, на плохих руках пилотов... и только долгим спором можно заставить изменить фразу "ИС не представляет угрозы для Пантеры" на "Пантера может сражаться с ИС"... Ну я не знаю. Я всегда всех смешил тем, что постоянно воброжал ситуацию "вот зайдёт нуб, прочитает ваш пост и сделает вот такой вот неверный вывод, а это есть плохо". Но как бы это моя позиция в жизни, хоть и смешная.

Патч ещё не стоит. Так что As for now - нет, не пофиксены места. Давайте всё же про реальность говорить, я искренне надеюсь на патч, но пока его нет... и суда нет. А на всех ли картах ты сможешь сблизиться не получая по гусеницам? Я не уверен. Это даже без обсуждения 15x15, где арта кроет большую часть таких "безопасных" проходов. Просто ко мне пытались подползать и не раз, но, почему-то, неудачно. Собственно говоря ни разу не умирал от СТ своего уровня на ТТ, пока он не халявил с толпой своих соратников. Или я не выезжал на него уже битый и закритованый... или... ну в таком духе.

Извиняюсь, но вот это не твои слова: То есть тут мы начинаем говорить про дуель, и именно сражение, ибо я не вижу "от кого из этого списка Пантера не может свалить?". Далее: То есть, продолжая тему сражений 1 на 1, ты уже уверяешь, что СТ 6-го уровня могут плевать на ИС. Если где-то был переход от обсуждения сражения к обсуждению "сваливания" - будь любезен, укажи где именно.

Ну... я бы предпочёл, чтобы рассматривали 15x15, но кое-кто захотел сказать, что на ИС плевать всем СТ выше 6-го уровня, в контексте именно дуели. Причём безапелляционно "плевать", то есть он в принципе никогда не попадёт в такую ситуацию, когда в дуели сольёт ему, хоть на VK3001(P) или Т-34-85. Так что, видимо, придётся обсуждать довольно дебильный случай "дуель один на один". Ну... для обсуждения считаем, что умеет. Но также умеет и ТТ. *Смотрит на свои бои... 200 на Тигре 1, 330 на КТ* То есть я нуб и не могу иметь своего мнения? Там было "более 20 метров". И это был саркастичный пример. С сожалением поведую тебе по секрету, что тапок как раз при клинче надёжно пробивается в лоб, причём (раз уж клинч) уже и с ~170 бронебойности. С радостью умолчу куда надо стрелять при этом. Эм... я этих слов и добивался. Если ты не помнишь, то всё началось с того, что отказался называть ИС опасным для Пантеры, в каком-либо виде. А потом ещё и сказал, что он любой СТ 6+ уровня может плевать на него, причём (так как не было указано обратного) в любых условиях. Понимаешь, весь этот троллинг (косвенный результат) и терзание тебя было направлено на то, чтобы ты удачней выбирал слова, когда описываешь что-то. Мне то пофиг, большинству думаю тоже. Но новички могут читать эту тему. И если он вдруг решат, из-за твоих слов, что ИС бесполезен против СТ... ну это будет немного обидно.

Ну и спрятался ты... и сидишь... и ждёшь пока ТТ кто-нибудь другой убьёт? А если ты не знал что там ТТ? Всё равно не поедешь ибо может быть, пока не поедут другие? То есть ты сидишь как ПТ, только с более хреновым стволом? Нет, ну тогда конечно ТТ до тебя сразу не доберутся... сначала разберут всех кто поехал до тебя, ибо ты их не прикрыл. А потом доберутся. Нет, ну тогда у меня вопрос отпадает как это ты избегаешь встреч с ТТ лоб в лоб на дистанциях более 20 метров. Ну... а я видел как Пантеры сливали ИС-ам в перестрелке. Парадокс? Ошибочка, со 100-150 метров напрягает Тигр 1 ещё как. Башня картон, крит боеукладки/орудия част, с такого расстояния по ней уже можно лупить. По урону KwK 43 заметно уступает Д-25Т. "Напрягает" здесь не "Тигр 1 дохнет без шансов", а "Тигр 1 не убивает ИС-1 без шансов для последнего". Так, на всякий случай уточняю.

Как бы нет. А у вас там казематы 20x20 и СТ внезапно появляется за спиной у ТТ? Откуда гарантия, что не наткнётесь на ТТ на дистанции 150-200 метров? Как уедете когда наткнётесь, ибо первый снаряд полетит в гусеницу? Ведь речь шла о безапеляционном "плевать", именно без каких-либо иных вариантов. То есть ни при каких обстоятельствах вас ТТ не может напрячь. Как повезёт с рандомом по прицелу, угол имеет значение. Рикошеты бывают, если корпус немного повернёт в бок.

Ну личный опыт - 100-150 метров уже для ИС-1 большой минус при стрельбе в лоб КТ. Ставлю его немного под углом, и варианта получения повреждений два: 1) Очень повезло с углом попадания, что происходит редко из-за рандома по точности. 2) Пробил у орудия на башне... должно чуток повезти и это собираются пофиксить в патчах. То есть ИС-1 пробивал мой КТ на таких дистанциях, но рикошеты были достаточно регулярны, чтобы он испытывал большие трудности с нанесением по мне повреждений. Снести гусеницу не вариант? Я просто в принципе пытаюсь понять как же я тогда СТ убивал и убиваю на ТТ, если с ваших слов это невозможно.

К сожалению у меня иное впечатление. Ибо про "плевать" говорилось после фразы "Ну и если пошели сферические кони: кто из этого списка Пантере страшен один на один? Правильно, только ИСУ и другая Пантера."© То есть речь шла именно о поединке, именно 1 vs 1. И после этого пошли фразы про "плевать на ИС" и прочее. Давай по другому, Welial. Если у тебя будет топовый Т-34-85 и против тебя в дуели поставят ИС с Д-25Т - ты утверждаешь, что выиграешь без проблем, 10 из 10 боёв? Я сам это сказал? То есть ты утверждаешь, что пост http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1784843 принадлежит мне, а не тебе? Серьёзно?

Ну... есть. Но это не означает, что он не может убить СТ того же уровня и что "им плевать на него". Он вполне способен их убить. Не пламенным взором и самим своим наличие, но как бы орудие позволяет. То есть если бы сказали что-нибудь в духе "ИС с Д-25Т не лучший охотник за СТ на 7-ом уровне из ТТ"... ну я бы смог поверить, да. Т29 пострашней в определённых ситуациях. Но сказать, что танк вообще ничего не сделает, когда ему и бронебойность позволяет, и урон, и живучесть... Как такое возможно? Т-34-85 или VK3001(P) обладают неуязвимостью конкретно против ИС-1? Даже если стрелять в упор золотыми снарядами не пробивает, что ли? Откуда такие безапеляционные слова? Смотря какие. К сожалению лоб КТ уже достаточно толстый, чтобы с приличной дальности по нему ~170 бронебойности рикошетило чаще, чем пробивало. У Тигра 1 в дальней перестрелке куда больше шансов. Ну а вблизи... не знаю, на ТТ против других ТТ у меня чаще бывают перестрелки издали, чем вблизи. А так в принципе никто не говорит, что ИС не может ничего сделать ТТ. Просто по моему мнению, ему это сложней даётся, чем другим ТТ7.

Эм... ~170 бронебойности маловато, чтобы надёжно цапаться лоб в лоб с ТТ8 и выше. СТ карает только 5- уровня... и это равносильно тому, что данный танк 7-го уровня полезен? Эм... нет, я не понимаю. На кой хрен кому-то танк 7-го уровня, который даже СТ не может убить своего уровня? А что ещё ему убивать, ниже СТ на 7-ом уровне нет ничего.

Гм... как бы помягче сформулировать... Может ты не будешь писать "танк гумно", если тебе просто попадаются дебилы на этих танках? Ну или по крайней мере будешь помечать "вот в пабах...". А то людей пугаешь. Судя по всему не одного меня. Потому что сложно воспринимать всерьёз слова того, кто путает бесполезность танков и пилотов. Я как бы без попыток оскорбить, совершенно серьёзно. Такие вещи надо не подразумевать, а сразу упоминать. То есть как моя выдумка... Про "бесполезность" ИС твои слова. Или это: "ИС выкинут, потому что он представляет угрозу только СТ 5-го левела. Начиная с 6-го плевать на него все хотели." Не твои слова? Я окончательно перестал понимать в чём заключается тема обсуждения.

Сложно не согласиться. Сам заметил, что советских ТТ (да и СТ) заметно больше, чем немецких. И почему-то меня пугают именно водители ИС-ов, в основном. Видимо новички считают, что советские ТТ по умолчанию лучше, и каким-то неведомым мне способом докачиваются до 9-10 уровня так и не научившись играть. Правда вменяемые ИС-4 мне такие попадаются, когда я на тапке езжу, время от времени. Иначе бы я вообще был бессмертным воином... ну почти, в пределах дебильности команды.

Мммм... убивал Пантеру на Пз3. Убивал КТ на Пз4. Но это от кривых рук их водителей. Пробить ИС-3/КТ издали в лоб с того же Д-10Т надёжно нельзя, рикошетит из-за угла и разброса. Чтобы каруселить нужно подъехать близко, а это сферический вакуум. С чего вдруг тебе позволят доехать. Может там ИС-4, который важней как цель? Может пилот валенок? Не знаю. Я почему-то на КТ и Тигре 1 ни разу не видел себя халявным фрагом для 6-го уровня СТ. Скорее наоборот, они либо наламывались толпой, либо становились халявными фрагами для меня. Ну... я тоже убивал на Т-34-85 ИС-4. Иииииии... дальше? Убивал на Т-43 тапок. На Т-44 - маус. Мммм... нет, не подмывает писать что Маус бесполезен против СТ8, не подмывает. Ну... опять же, манёвр только вблизи, иначе на твоё огрызание с того же Д-10Т влетает плюшка от Д-25Т. В городе тем более, разве что валенок за рулём и не поймёт если ты поедешь в объезд. А иначе как раз ИС-у проще спрятаться за угол здания после выстрела со своего калибра и уж тем более вынудить тебя к лобовому бою, ибо каруселить просто негде. Никто не говорит, что шансов нет. Но называть ТТ7 бесполезным против всех СТ выше 6-го уровня... не обижайся, но это просто бред. Я понимаю что руки решают и всё такое, но это уже за гранью рук. Вменяемый ТТ7 разрулит одинокий СТ 6-7, и вполне может поцапаться в 8-ым. У меня есть и СТ, и ТТ, так что я могу говорить с обеих точек зрения. ТТ7 ни разу не бесполезен против СТ. ИС так вообще ТТ как раз с упором против СТ, ствол с большими повреждениями и всё ещё бронебойностью ~170. Тигр 1 ещё променял урон на бронебойность и точность, но ИС... Нет, это бред чистой воды. "Есть шансы завалить" и "бесполезен" - это две разные вещи.

То есть большее число хитов и Д-25Т с большими повреждениями не в счёт? Странно. Получается я на VK3601(H), у которого и хитов меньше, и урон ниже, вообще должен выходить из боя, если на меня едет Т-34-85. Правда почему-то не выходил, почему-то стрелял, и почему-то разбирал. Почему же... P.S. Я понимаю, что все яро отстаивают свою единственно верную точку зрения, разумеется включая меня. Но тут, по-моему, уже пошёл какой-то маразм. Если ИС бесполезет против СТ6+, то я в прострации и не понимаю как тогда СТ друг с другом воюют на 6-ом уровне. Не могут пробить?

КВ-3 с ЗиС-6, на самом деле, страшен всем СТ. Ибо если заметит издали - начнёт сносить гусеницу и раскурочивать. У ЗиС-6 адские повреждения. Ещё КВ-2 опасен, если только башня видна с МЛ-10. Ну и ИС с Д-25Т, на самом деле, может перестрелять пантеру, главное не встать в чистом поле и не дать себя закаруселить. Сферический вакуум он такой, сферический... Т-44 штука опасная вблизи, но ещё большой вопрос дадут ли ему доехать. Даром что на турнирах Т-44 почти не видно было. Да и вообще СТ было мало. Так до сих пор и не понял решительного недостатка Т23 по сравнению с Т-44, помимо дебильного расположения исследований у первого. У Т-44 броня хорошо работает издали, да. Только и он сам с Д-10Т издали убивать разве что мелочёвку сможет, тот же КВ-3 пытаться перестрелять гиблое дело. Подхалявить когда отвлекают другие тоже можно, посему взводы из трёх Т-44 в пабах страшны. Но как бы так почти любой танк страшен.

120мм лба на Т-44 не совсем фигня, в том плане что там наклон суровый, а плоская часть сразу же с маской. Короче ~120 бронебойности там не хватает, тот же ИС-1/ИС-2 ещё шьётся в башню на Пз4. А 80мм наклонной брони решает только на больших дистанциях. И то рандомно, как повезёт. По мне большее количество хитов Пантеры надёжней продлевает жизнь.

В башню лупят те, кто её надёжно шьют. То есть ТТ7+. Я так лупил на Тигре 1 и ни разу не жалел. На остальных - в корпус. И броня корпуса никак не спасает Т-44. Его разве что А-20 или Лео и не могут пробить. В песочнице это реально решает, но когда тебя сбалансировали ТТ7-ТТ8 - всем по барабану.

Если зальют в зад за башней - шанс крита движка очень велик. Сгорал пару-тройку раз так на КТ. Но если в лоб валится - нет, почти не критует. Опять же, не раз ловил на КТ лбом снаряды и прекрасно ехал дальше. Фишка как раз в том, чтобы вовремя отъехать или подставить башню, и проблем с движком не будет. Ладно, на пальцах. Я на хетзере с обрезом, на меня едет 100%-ый Т-44. Я стреляю - он взрывается. Фраг мне. Никто по нему не стрелял в это время. Вопросы? С гаубицей, да. С 7.5 см, честно, не помню. На VK3601(H) уже взрывал топовой пушкой. Ну а я не понимаю в чём его картонность заключается. Пантеру можно убить в зад даже на Пз3, у неё только лоб хоть что-то способен выдержать. И рикошеты по тому же Т-44 в лоб с Д-10Т лично я получал только стреляя издали, когда у него с пробиванием лба того же Тигра 1 (не очень связано со стволом, но пример) определённые проблемы. Вблизи уже пробивал легко. В бок 7.5sm Пз4 его шьёт тоже замечательно метров со 100-150. От лба рикошетит, да, там нужно уже довольно близко стрелять. Учитывая тот факт, что сейчас балансят что Т-44, что Т-23, танками типа ИС-3/КТ - не понимаю предъяв к броне.

Надо. Пусть не подставляют движок под арту и бока под танки противника. Случаев когда мне критовали движок выстрелом в лоб я могу по пальцам пересчитать, и это были калибры такие, что у любого танка может критануть. КТ не горит просто так. Либо по тебе долбит какой-то совсем страшный танк, либо ты подставился. Даже и не знаю. Видимо не загоняешь снаряд под башню, не пробиваешь в лоб башни и так далее. Рандом он и в Африке рандом. На Пз4 я тоже ваншотил Т-44 разок-другой, читай внимательней. На Су-18 ваншотили мой Т-44, опять же читай внимательней. Это не из воздуха, это то что было при мне. Если у них пушки-переростки - мне искренне интересно на какой такой технике 5-7 уровня ты катаешься, у которой орудия хуже. У всех наций начиная с 5-го уровня пушки переростки, тут разве что у американцев можно поискать исключения. Сравним МЛ-10/ЗиС-6 с фугасником Су-18? Или может с обрезом Пз4/Hetzer сравним? Тапок привёл в качестве примера того где хитастость модуля действительно решает. Т-44 боеукладку критануть может, по ходу, всё что его хоть как-то пробивает. Как бы в этом и заключается проблема Т-44 - тебя абсолютно рандомно может рвануть какой-нибудь грёбаный Hetzer обрезом. Я каждый день вижу толпы нубов на ИС-7, каждый день превозмогаю на тапке вражеский ТТ9 с прикрытием в одиночку. Неужели вывод, что все танки в игре унылое гавно и один я расовый ариец на тапке чего-то могу сделать?

Тигр и КТ горят только если подставить зад. Иначе поджечь сложно. Это у тапка движок спереди и пробитие лба с пушки типа БЛ-9 и выше очень часто его критует. Весь корпус под башней - боеукладка. Вся башня - боеукладка. Сложней стрелять так, чтобы не попадать по ней, чем наоборот. Просто неверно. Д-10Т - уже может ваншотнуть. Про МЛ-10/ЗиС-6 уже молчу. Су-18 и то может критануть по боеукладке, если залепит как надо. Как бы личный опыт, мне Су-18 взрывал боеукладку на Т-44. Ваншоты Т-44 на Т-34-85 и даже на Пз4 - тоже личный опыт. Не так уж часто, но дело было. Слишком большой объем у модуля и слишком мало хитов. На том же тапке мне движок критуют только стволами от ТТ8+ и сравнимыми фугасами. Ни разу не срывало движок какой-нибудь Пантерой или Т-44, даже если пробивали и стреляли по нему. Учитывая огрехи, указанные выше - не уверен, что такое мнение подкреплено фактами.

Я и счастливый обладатель Т-44, и счастливый нагибатор оных на КТ/Тапке. Большинство просто не умеет стрелять по ним. Реально броня Т-44 помогает, но только при стрельбе издали и до ТТ8 (даже ТТ7, если немцев и американцев брать). Те уже шьют издали вполне уверенно, во всяком случае у Т-44 шансов им что-то сделать намного меньше. А так я издали и на Панцире 4 шил Т-44 в бок, было бы желание и хороший прицел. Броня помогает, но не превозмогает. Большое количество хитов той же Пантеры куда надёжней продлевает жизнь, да и более хорошее орудие позволяет что-то сделать и издали тому же КТ. Т-44 может нагибать, но реально это выходит только там, где нет ТТ8. Иначе всё зависит от степени тупоголовости команды противников и твоей, в одиночку ТТ7-ТТ8 не осилить, проехать мимо тоже только при удаче или когда противник валенок. Короче говоря ситуация примерно как у Т23, никакой особой убогости в нём я не наблюдал. Вообще Т23, Т-44 и Пантеры страдают исключительно от того, что СТ8 = ТТ8, а так ездить на них можно и убивать тоже.

Трудно получить квест на компаньона, если ты этого компаньона слил сразу после получения на запчасти.