Dmitry

Оно сейчас не просто сливается... оно пипец как сливается. Может, стоило хоть нашлепки всякие другим цветом сделать, раз уже пожелание красного было такое сильное?

Дело не в экономии. У меня вот с родным разбавителем (который по ссылке) очень хреново дуются светлые валеховские оттенки (Сильвергрей, Хаки и пр.). Причем это уже третья банка разбавителя. Результат одинаковый. В свое время Костоправ посоветовал разводить водой с небольшим (5-7%) количеством глицерина. Долгое время все никак не было случая попробовать. Неделю назад поставил эксперимент. По итогам отложил к шутам родной разбавитель и не нарадуюсь водичке с глицерином.

2 Bersserker: Ну, так я-то не про то, что одно хорошо, а второе плохо. Я как раз про то, что вон уже сколько гайдов-то хороших уже есть. Надо оно еще-то? Кстати, тренажерки, даже незаконченные, вполне можно рассматривать как гайды. И еще... что-то мне подсказывает, что ты, когда пишешь "гайд" подразумеваешь исключительно "степ бай степ".

И правда, стоит... ажно со вчерашнего вечера. Безобразие, согласен. Но нам, участникам, нравится. А гайд я писать не буду. Почему? Да потому что предпочитаю отвечать на конкретные вопросы с приведением конкрентных примеров на фото, а не расписывать все-длявсех-обовсем. Гайд - это, как правило, некая общая теория какой-либо техники, разобранная на одном примере. Если после этого не получается на другом примере сделать то же самое - стало быть теория не освоена и нужны более детальныее ответы на конкретные индивидуальные вопросы, которые в гайде обычно не излагаются. Для этого и сделаны тренажерки. А все гайды, по большому счету, уже давным-давно написаны. И убедительная просьба ко всем, кто захочет меня обвинить в снобизме, эгоизме и нежелании "тратить время на новичков". Не надо этого. Пожалуйста. Я примерно лет десять назад вообще без гайдов обходился, потому как их и не было. И через это я теперь злой и бездушный.

Я-я, натюрлихь! Так намного лучше. Видны, правда, некоторые косяки с самим металликом, но тут уж сейчас не угадаешь: то ли грунтовалось так, то ли еще чего. Шут с ним, пусть будет малость шероховатым. Коррозия, стало быть, его жрет. Пока что прозрачность достаточная, тени почти все в нужных местах. Можно немного еще пройтись нашим условно серо-голубым в основаниях когтей на виде сзади. Особенно по внутренним сторонам. Ориентироваться можно на тот коготь, который хорошо виден на виде спереди. Вот там все в самый раз. На "выхлопной" трубе, в месте, где она крепится к клешне, тени-то по логике вещей должны быть с точностью до наоборот. Все синее - снизу. Но уж больно выведено хорошо сейчас, аж жалко переделывать. Так что на твое усмотрение. В крайнем случае будешь всем говорить, что это специальный художественный прием такой ;) Подправляй пока когти, а я попробую еще чего-нибудь нарисовать в ближайшие дни.

И на этом остановись, Марина. Потому как если ты туда впишешь еще кого-нибудь, то в момент затруднения "песочница" превратится в поле битвы этих самых "гостей-наставников", у каждого из которых будет своя правда.

Ну-ну. Никакая это не фигня. Вполне себе результат. Как уж там лег сам металлик я точно не вижу, все достаточно плотно укрыто первым слоем тонировки. Это уже, кстати, первое замечание. Если мы сейчас поверх нанесем еще несколько цветовых фильтров, то там от металлика вообще ничего не останется. То есть нужно каждый слой делать более прозрачным. Возможно, у тебя случилась достаточно часто встречающаяся "засада": пока слой влажный, его не видно (сам он блестит, металлик под ним блестит...) в общем, всегда кажется что маловато намазал и хочется еще добавить. Потом высыхает... е-мое! Чтобы на такое не попадаться нужно помазать совсем тоненько и дать полностью высохнуть. А самому пойти другими делами заняться. Потом уже оценить результат и при необходимости повторить. Второй момент: аккуратнее распределяй краску кистью. Она не должна течь произвольно и скапливаться "лужами". Этот мой совет вытекает из того, что я вижу вокруг средней заклепки и на верхних поршнях. Вот эти достаточно яркие голубые полоски - индикаторы того, что туда потекло слишком много краски и эта "лужа" потом благополучно высохла (при неумеренном пользовании вошками в аналогичных ситуациях появляется серый налет). И в завершении: сейчас ты наносишь этот фильтр слишком равномерно на всю поверхность деталей. А нужно уже потихоньку формировать тени... надо было мне этому больше внимания в объяснениях уделить. Посмотри на мои фотки: кончики "когтей" почти не тронуты, а к основаниям синий цвет интенсивнее. На "центральной" пластине под желтой деталью - тоже более интенсивная синева. На обращенных вниз частях поршней и трубок - более интенсивный синий, обращенные вверх части - почти нетронуты. Ну и все остальное по аналогии. Сейчас есть два варианта. Первый (технически более сложный): развести металлик сильно пожиже и, беря на кисть минимальное количество, высветлить нужные части. Ну то есть нужно сделать обычные "растяжки" как при слоении, но не обычной краской, а металликом. Сложность в том, чтобы металлик лег очень тонко, полупрозрачно и не было резкого перехода. Второй (попроще): сделать заново. То есть снова пройтись металликом и попробовать фильтр еще раз, учитывая мои рекомендации.

Меня еще давно, аж до покупки агрегата беспокоили те самые вопросы, которые "нехто" задавал. Спустя некоторое время я поставил эксперимент сначала на огре. Получилось. Потом много-много выкрутасов и получилась кожа и мышыцы у дикого орка из ФБ. Потом опять много-много выкрутасов и получился некрон в общих чертах. Но, по правде говоря, совсем мелочевка для меня пока недоступна. Хотя, ИМХО, совсем мелочевка все-ж-таки должна доводиться кистью. В общем, к чему это я... ах, да! А не собраться ли нам в кучу в этой мастерской? ;) Заинтересуется кто - берем, а нет, так ведь двое-то уже будет...

Пока мэтры думают, я, как ведущий тренажерок, опишусь по возможности кратко. На мой взгляд такой раздел особо ситуацию не улучшит. Да и пользы особой не принесет. Для чего он вводится? Как я понимаю, чтобы упростить новичкам покраски приобретение определенного уровня опыта, после которого их возьмут в более серьезные тренажерки. Тогда вроде как для ведущих тренажерку жизнь упрощается и они работают (в теории) с теми, кто как бы сдал первый вступительный экзамен и, стало быть, способен конструктивно работать и завершать начатое. Вот только получается, что сдавшие этот экзамен сдали его опять же под чутким руководством наставников. Да елки-моталки... уважаемые, у нас тут что, великая школа искусств или кружок по интересам? На мой взгляд - второе. Стало быть, давайте поработаем мальца сами и для собственного интереса, а не под чьим-то чутким руководством. Вот лично я, просматривая заявки из раздела "хочу научиться" сразу смотрю на примеры работ. Не потому что я сноб и мне лень объяснять что-то простое, а потому, что человек, который выложил работу - априори более заинтересован в каком-либо процессе, чем тот, кто просто простучал по кнопкам: "я сильно хочу начать красить, помогите". Когда красить интересно, ты будешь это делать безо всяких указок и помощи со стороны. Просто потому, что тебе это нравится. И получать удовольствие, на зависимо от уровня первых работ. Я таких своих первых орков покрасил в свое время... ого-го... жаль не сохранилось, я бы под стекло поставил, на долгую память и на страх врагам. И еще момент. Когда видишь образец самостоятельной работы (а еще лучше нескольких, где человек постепенно исправляет ошибки и что-то меняет в своей технике) - понимаешь, что он уже что-то попробовал, набил какие-то шишки, делает выводы, учится. Стало быть, диалог в тренажерке с ним упрощается, потому что он пусть чуть-чуть, но "в теме". Объяснять-то ему после этого проще. Экономия времени получается. Которого вечно не хватает. Тут должен был быть еще кусок текста про то, что я не с потолка про экономию времени... что я понимаю как это - объяснять и могу подстроиться достаточно неплохо, потому как я, помимо прочего, преподаватель ВУЗ-а с некоторым стажем. Ну и там еще немного про бессмысленность любого "подстраивания", если обучаемому это ненужно... Ладно, лирика, по большому счету. Я это потер нечаянно и восстанавливать дословно уже не буду. Так что безо всякой критики кого-либо... давайте будем просто красить в удовольствие... и придумывать что-то свое, пусть и не совсем совершенное. Потому как, только копируя чью-то технику, далеко не уедешь. Нескромно, конечно, но я увез призовое место с "Ангела", покрасив модели с использованием металликов, с которыми работал первый раз. Вышел чистой воды эксперимент. Да, долго возился... да, много времени потерял на всяких переделках... да, многое можно было еще лучше сделать... Но приз-то есть. А хрен его знает, был ли бы он, если бы я покрасил в "стандартном" для себя ключе или по какому-нибудь готовому руководству. Так что... см. выше. А там, глядишь и "мэтры" чаще захотят чем-то делиться с людьми, которые работают для души и в силу интереса. Вон я до сих пор размышляю насчет открытия школы покраски. Даже помещение есть. И время. Но как подумаешь, что к Наде River на бесплатные уроки никто особо ехать не хочет, так аж страшно про платную основу заикаться. В общем, одна Надежда у нас... ага, River ;)... собственный интерес и увлеченность. Их никакими тренажерками не заменишь.

В части НММ: тени углубить (то бишь сделать темнее), блики прорисовать ярче и четче. Тогда заблестит. Но уже сейчас видно, что аккуратность весьма и весьма, понимание того, как нужно делать объем, присутствует. Уже и шашечки получаются почти (высветлять бы и затемнять их еще получше). Самое слабое на модели - кость. Откажись от проливок, пока неаккуратно (на верхней хреновине). Лучше повозиться со слоением, но получить более достойный результат. Бивни лучше, но и там не хватает промежуточных переходов между самым темным и самым светлым тоном. P.S. Я бы заклепки по броне выделил как металлические. На мой вкус это очень меняет внешний вид в лучшую сторону.

Я вот вроде как не совсем начинающий, но месяца с два назад уронил агрегат без внешнего колпачка совсем... в смысле - на пол. И конечно, по закону подлости прямо иглой вниз. Согнулось она почти строго под 90 градусов. Много разных слов в голову пришло. Однако менять, как ни странно не пришлось. Пассатижи, надфили, полировочную наждачку и пасту в зубы - и вперед. Хорошие иглы у иваты, прочные. До сих пор ей еще пользуюсь. Но купить запасную все-таки надо.

Ну, если в тренажерке синий - то просто потому, что это наиболее нейтральная тонировка при прорисовке стали. Голубоватый отлив естественен при естественном освещении. Это некая база... потом там и рефлексы попробуем и всякое другое, может быть. Здесь, кстати, тоже всякие оттенки синего в основном в тонировке. Ну тут это как раз рефлексы. Отражение брони. Ну, а кое-где нифига не отражение, а просто для красоты ;) Про тренажерку пока не буду подробно отвечать, извини... просто это все равно, что туда кусок материала набить... надо сначала часик времени свободного найти. На всякий случай: если еще вопросы про тренажерку будут - лучше в личку. А то нас тут модераторы запалят... все-таки обсуждать надо работу, выложенную в теме.

Э-э-э... какой зеленый, не совсем уловил... Блик можно прорисовать потом, так что насчет резервирования места под него можно особо не беспокоиться. Ну, в тренажерке все это еще впереди, поподробнее потом распишу. Матт Медиум в данном случае - именно для этого. Чтобы очень сильно разбавить краску, но не потерять ее густоту.

В общем да, лично для меня из-за блеска. Ну и оттенков неограниченное количество. Если интересно, то мы сейчас в тренажерке примерно такие металлики разбирать будем.

Так. Стало быть, металлики. И это будет работа с претензией на TMM. На True Metallic Metal, стало быть. Для начала попробуем обычную сталь. Будем "убивать" блеск везде, где он нам не нужен, будем тонировать со страшной силой, и будем рисовать блики только там, где нам нужно. Ну, это если вкратце. А потом еще и ржавить будем. Для начала - маленький секрет: для работы очень сильно понадобится такая штука, как валеховский Matt Medium #70,540. Оно, конечно, можно и без него, но истязания себя любимых будут совершенно не оправданы. А нам оно надо? Не надо. Эта штука - основа для матовых акриловых красок. Без пигмента. Ну, или еще встречается термин "связующее". Не получится раздобыть валеховский - можно воспользоваться любым другим, в смысле от другого производителя. Я другие не пробовал, ничего в сравнение не скажу. Наша задача - положить обычную краску в "нужные" места таким образом, чтобы приглушить блеск металлика и тонировать его. Для того, чтобы не закрасить весь металлик к шутам, нужно, чтобы на кисти оказалось минимальное количество пигмента. Как быть? Вариант первый - очень сильно развести краску водой. Но в этом случае краска станет "слабоуправляемой", то есть будет течь со страшной силой и нам придется прилагать кучу усилий для того, чтобы она не утекла туда, куда не нужно. Вариант второй - воспользоваться Matt Medium-ом (дальше буду использовать термин "связующее"). Он по консистенции такой же, как привычная всем краска (а чего вы хотели, это и есть основа любой краски) и если взять каплю связующего и добавить туда малость краски, то получим такую же густую смесь, как привычная краска, в которой концентрация пигмента будет намного меньше. А если еще и водичкой умеренно разбавим, как обычную краску, то и работать будет вполне себе привычно, и прозрачность останется высокая, да и течь со страшной силой перестанет. Вводное слово про маленькие секреты закончилось, начинаем подготовительный этап. Наносим металлик. Тут, как ни странно уже есть подводные камни. На выходе мы должны получить очень ровную, гладкую поверхность, безо всяких "дефектов" (которые, если надо сами потом нарисуем, но в строго нужных местах), а для этого металлик должен быть грамотно разбавлен водой. Переборщить нельзя, так как замотаемся мазать сто слоев. Слабо разбавить опять нельзя, потому как наложение базового слоя превратится в таком случае в работу с фактурной шпатлевкой и поверхность не выйдет гладкой. А для нас это будет фатальным. Лично я развожу водой 1:1, а можно и чуть сильнее. Еще один нюанс: нанесли металлик на нужное место в пару-тройку мазков и стараемся больше не трогать это место кистью, потому как краска начнет сохнуть, густеть и мы получим... см. выше про шпатлевку. Если кажется, что что-то там не прокрасилось, лучше подождать, пока высохнет полностью и только после этого положить еще один слой. Кстати, по поводу слоев. Металлики хороши тем, что, положенные достаточно толстым слоем (аккуратно положенные достаточно толстым слоем) помогают иногда выправить недостатки грунта. В моем случае - аккурат это и имело место. Если присмотреться, на фотках видно, что когда я грунтовал своего босса, то малость недотряс баллон с грунтовкой и получил легкую шероховатость деталей. Намазать в один слой металликом означало получить ни фига не гладкую поверхность. Что делать? Вышкуривать? Ну его к шутам. Просто положил металлик в несколько слоев, тщательно следя за полным высыханием промежуточных результатов, и получил вполне себе гладкую и годную для дальнейшей работы поверхность. Выбирая цвет, остановился на довольно темном оттенке. Смешал Болтган Метал и Тин Битц в пропорции 2:1. Говорят, теперь ГВ Болтган уже не делает, но повторить "мой" базовый оттенок - это не очень существенно, главное, чтобы он был достаточно темным. Результат на фотке №1. Дальше начинается самое интересное. Первая тонировка. Какой цвет выбрать? Да любой. Варьируя цвета, можно нашу условную сталь превратить хоть в бронзу (у меня вполне получалось с использованием темно-желтых и темно-красных цветов при тонировке). Но в этом примере я решил остановиться на очень нейтральной тонировке при помощи VMC Field Blue #058. Кратко его можно охарактеризовать как серо-голубой цвет. В данном случае задача - не придавать никакого сильно специфического цвета нашей стали, а приглушать блеск и готовить "базу" для дальнейших тонировок. Но прежде чем делать первую тонировку - еще один маленький секрет: проходимся по всему металлу хорошо взболтанной и разведенной водой "вошью" от ГВ, которая Nuln Oil. Но именно разведенной водой. То есть ничего особо не затемняем, просто ровно наносим на поверхность детали и размазываем аккуратно, чтобы не оставалось пятен и разводов. Если все делаем правильно, то цвет почти не меняется, слой должен быть вот совсем минимальным. Нам эта проливка не для оттенка нужна, а для того, чтобы краска потом не текла слишком сильно по металлику. То есть мы сейчас снижаем гладкость и глянцевость поверхности (чтобы потом краске было за нее легче "цепляться", потому как проливки от ГВ - они вполне матовые, когда хорошо взболтанные). Можно этот этап пропустить, но тогда придется очень повозиться, пытаясь загнать первый слой краски туда, куда нужно. Лучше потом поставить эксперимент для сравнения и общего развития. Вот теперь - VMC Field Blue #058. Даю готовый рецепт (после экспериментов можно модифицировать под себя): 1 капля (благо дозатор банки позволяет) Matt Medium , 2-3 капли воды, и на кончике кисти (то есть сильно меньше капли) Field Blue. Его оттенок должен стать сильно светлее. Вот так это выглядит на палитре. Слева готовая смесь, справа - чистый Field Blue (то, что осталось от целой капли, когда я "отковырнул" немного на кисть). Берем совсем немножко на кисть и начинаем наносить в направлении от темных участков к светлым. То есть на темных участках цвет будет интенсивнее, на светлых - наоборот. Как рука "набьется", можно и побольше на кисть брать. Но сначала - "лучше сорок раз по разу". Мажем до тех пор, пока блеск не прибьется и не появится приятный глазу оттенок. Интенсивность - на вкус и цвет. Если пойдет малость пятнами - ничего страшного, это потом можно будет поправить, я вот специально такие места оставил. Идеальный градиент, конечно, лучше, но это со временем придет, с первой попытки может и не получиться. Ну, фото №2, соответственно. Вот такие пока дела. Пробуем и хвастаемся результатами. Я пока про следующие слои ничего рассказывать и показывать не буду, надо сначала на эти результаты поглядеть.

Обычную краску.

Тренажерка реанимирована. Фотки перезалиты. Обновление - с понедельника.

Не-не-не... внесу чуток справедливости. Ученики не при чем. Они-то как раз молодцы. Это я надолго пропал. Мы все сейчас как раз заняты реанимацией тренажерки. Проблема усугубляется тем, что мне надо найти все фотки, которые там были, потому как прежний хостинг сдох. А куда я половину дел - не помню... Но с понедельника все опять в силе, следите за развитием темы ;) Надя, такая система в свое время работала на chen-la. Надо бы там покопаться. Найду ссылки - скину.

Совершенно верно, аэром там надута вся база на броню. Остальное уже - ручками. Сколы делались методом кусочка губки для мытья посуды. Главное - тыкать аккуратно и с умом. Я тут в незаконченной тренажерке про орочьего варбосса описывал достаточно подробно. Дерево красил быстро и упрощенно (та самая простая подставка). Использовал ШоколатБраун, ГолдБраун и Хаки из валеховской линейки модел колор. Номера 149, 126, 115 соответственно. Плюс проливки от ГВ. Темно коричневая и черная. Названия эти, меняющиеся постоянно, я не упомню.

И отдельным пунктом: огромное спасибо Костоправу за науку работы с аэром, которую он вбивал в мою голову в местной тренажерке. Спасибо!

Вот и дошли руки сфотографировать свою работу с "Весеннего Ангела". Второе место в категории "отряд". По большому счету, в этой работе я первый раз попробовал повозиться именно с металликами. Тонировки, рефлексы, приглушение блеска, прорисовка бликов, все дела. Остался доволен даже не столько результатом, сколько открывающимися перспективами. Видимо, на некоторое время перестану красить НММ. Подставка, да, простовата. Да и металл я бы еще кое-где "повылизывал". Но время поджимало. Несмотря на свое неполное удовлетворение результатом (а часто бывает иначе-то?), с большим удовольствием и пиететом увез домой статуэтку серебрянного ангела. Общий план. Далее - поштучно. №1. Defender. Центральный. №2. Grenadier. Крайний слева. №3. Firefly. Крайний справа. Ну, и в завершении несколько клоуз-апов, в основном по поводу все тех же металликов. Ну и руки (которые на магнитах) поснимал, чтобы ноги можно было рассмотреть.

И все равно "вживую" он еще лучше :)

Я в свое время задал точно такой же вопрос :) Другое дело, что я отловил у японцев в магазине аэрограф с ним со скидкой, поэтому на цену не влияло. В общем покрутил один раз, когда вынул из коробки и пробовал забрызгать всяким кусок картона. Потом вывернул на максимум и забыл.

Марина, поздравляю! :) А с сайта McVey больше ничего не заказываю. Мало того, что передают модель на отправку в течение полутора недель после факта оплаты, так потом еще ни на одно письмо с просьбой прислать почтовый идентификатор просто не реагируют. Никак. В итоге оно ко мне приехало через полтора месяца, когда я уже простился с последними надеждами и получить и поучаствовать.

Да какая, шут, разница - чем. Аэром тоже надо уметь работать на небольших площадях. Контраста на железках, все-таки, ИМХО, не хватает. Причем местами видны очень даже симпатичные (по оттенку) тени (вот на плоскости у кончика клинка, например), но они очень малы по площади. Вот везде бы от такого оттенка выводить, и тени растянуть бы немного - и, на мой вкус, все стало бы поинтереснее. И еще. Если меня не подводят глаза, фотоаппарат словил фокус на подставке, а не на модели. Из-за этого все сильно "замылено" и не видно четких бликов. Может, они и получше выглядят "вживую", но тут этого не видать. А может, их и "вживую" нет. Тогда бы стоило над этим плотно поработать.