Gamrin

Ты как бы начал первый. :wink: Я как бы первый никому не хамил. :wink: А указать человеку (пусть и в саркастическом стиле), что за 17 постов успеть перессориться с половиной форума - это надо уметь :wink: - надо было. Ему Wulfenstain куда ранее меня указывал и на хамство, и на безаппелляционный тон, и на экспансивные выражения в его постах, но "товарисч" явно не слышал.

Как бы очень сложно "правильно" воспринимать посты вот в таком вот стиле: Посчитайте, сколько в этом тексте содержится непрямых оскорблений... 1. Оппонент идиот, никогда не слышавший про Ренессанс. 2. Оппонент приехал из глухого аула - он не владеет русским языком. 3. Оппонент явно глупее пишушего, и не пытается стать умнее.

Где-то картинку со штурмовой винтовкой (именно такой, как в FW) видел, но не помню где.

Во-первых, я вообще-то оченно сильно сомневаюсь, что в Империи есть дреды Тёмной Эры - самые древние дреды относятся к концу Эры Раздора. Во-вторых, разъясняю понятие "технологичный". "Более технологичный" - это не более сложный и дорогой, а наоборот - более дешёвый, требующий меньше времени на сборку/материалов. Понятие "технологичность" связано с себестоимостью конечного продукта/количеством человеко-часов на его производство. При этом повышение "технологичности" связано с увеличением массовости продукта, но, зачастую, :( - со снижением его качества. Т.е. - дред Mk.V технологичнее дреда Mk.IV или дредов Кустодес тем более (это видно даже из конструкции) - он стоит дешевле, его можно производить на большем количестве заводов (меньше требуется специальных станков, особого оборудования и высококвалифицированных рабочих). P.S. При этом даже самый дорогой и "нетехнологичный" продукт в начале может в последствие стать дешёвым и считаться "технологичным", если производство его отработано за долгое время и производственный цикл налажен (технологичность продукта с течением времени постояенного выпуска имеет свойство "сама собой" увеличиваться, а стоимость уменьшаться без изменения технологии - проблему физического устаревания производственных линий и их замены мы пока опускаем).

to Дядюшка Слегка не в тему, но скажу... Больше всего мне у Вас нравится Ваш непревзойдёный стиль ответа! Если бы меня спросили: "Что Вам больше всего нравиться в Дядюшке?", я бы ответил так: - "Этот человек... Нет! Этот ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, этот светоч Истины в последней инстанции, этот кладезь всех тайн мироздания, всегда отвечает на посты оппонентов чётким русским литературным языком! Никогда не [ну уж нет]амит, не оскорбит ни кого! В каждом его ответе просто просвечивает огромное человеколюбие: даже если ему не нравится точка зрения собеседника, он всегда объяснит где причина к этому! И более того, он наставит собеседника на ПУТЬ ИСТИННЫЙ, ибо сам у Дядюшки всегда имеется в запасе множество неопровержимых доказательств его точки зрения, услышав которые оппоненты просто вырастают над собой! Спустя 17 постов - всего 17 постов! - этого титана мысли, равного которому не рождалось со времён Адама, весь форум http://www.warhammer40k.ru наконец осознал всю глубину той пропасти, в которой он [ну уж нет]одился до появления Дядюшки на форуме!" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Во-первый - нет такого понятия "времена Инквизиции", есть Средневековье и Новое Время! Во-вторых, я в своё время очень плотно изучил средневековую историю и культуру (НЕ по художественным крижкам "про лыцарей", а по научным трудам!) - настоящая Инквизиция на Ваховскую совершенно не похожа!

Эксклюзивный. Что бы сразу было понятно чей сей орёл!

Вы тупой или придуряетесь??? CШП - это НЕ завод, CШП - это компьютер!!!!!! Его никто не строил на планете! Он создавался на Земле и летел на том же корабле, что колонисты! Когда кончились аргУменты - в ход идёт хамство... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Вы пытаетесь протащить в мир W40 то, чего там никогда не было!

Давай! Чего в ступе-то воду молоть?! Каждый из нас все равно - без прямого ответа из ГВ - при своём мнении останется.

:shock: А топливо? А масса кора[эх жаль]?

Золотые С их позицией непонятно, а зачем вообще нужны АМ? Закопай в землю "титановое" семечко из набора CШК и поливай время от времени - Титан то и вырастет! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

У меня сразу вопрос: Чем колонисты строили начальную инфраструктуру и первые заводы? Руками - ё-п-р-с-т! У них был начальный запас материалов и оборудования. Корабль был сконструирован так, что при необходимости часть его можно было разобрать. Представьте уважаемый Дядюшка, что вы оказались в чистом поле с космическим кораблём. Ваш корабль построен по принципу конструктора. Разобрав его на детали, можно построить: а) жилища. б) генераторы. в) автомобили "Запорожец". г) Сельскохозяйственные трактора и комбайны. Корабль изначально так сконструирован - по принципу Lego. Но, скажите, Вы - именно Вы лично! - сможете построить дом даже при наличии всех необходимых материалов? А трактор собрать? Нет. А уж генератор изготовить вручную без специального образования - при наличии всех деталей - задача зачастую непосильная даже для доктора наук! (по опыту знаю). Ни один современный обыватель без инженерного образования не соберёт даже трёхфазный мотор элементарный! И вот перед Вами - кто Вы, кстати, по образованию? - стоит задача перво-наперво собрать... термоядерный реактор! Колонии нужна энергия. Во вторую очередь надо собрать трактора. Запас искуственных продуктов с корабля скоро иссякнет - а пишу то добывать надо! Пахать, сеять и жать! Потом связь, стпроительсттво, инфраструктура. А специалистов то нет! Их ещё обучить надо! Но, если Вы с этими задачами не справитесь - колония погибнет! А справиться Вы не способны, поскольку не энергетик, не тракторист, не строитель и так далее... Но у Вас в корабле есть заранее настроенный обучающий компьютер! В этом компьютере набор программ-мастеров и шаблонов. Типа как в Windows - "Мастер создания веб-страниц", "Мастер подключения к Интернету", изучая которые Вы пошагово создадите и реактор и трактор. Пусть простенькие и грубые, но реактор будет давать ток, а трактор - пахать. Почитайте, кстати, роман Вернора Винже "Планя над Бездной" - http://lib.ru/INOFANT/WINDZH/bezdna.txt - замечательная книжка! - там есть главы как к Стальным Когтям - киноидам с коллективным разумом - попадает детский обучающий компьютер - изобретают порох, пушки и радио. ... Один из героев романа - Описатель Джакерамафан - и есть типичный Адептус Механикус. ... Так вот - "Розовый Олифант" - и есть CШК! Первое время жить можно и в корабле. Пока население маленькое. То же, что Вы предполагаете, более похоже на "механозародыши". Нет у Империи никаких механозародышей. У Тау они могут быть (и то я в сомнении), но не у Империи. Это уже очень продвинутая нанотехнология, а весь уровень имперской нанотехники ограничивается КАЦ: Ну, не рассчитал Рик Пристли, что в России многие читали "Белый Конус Алаида" Стругацких и поймут его слова совершенно неправильно! И что технологии наподобие "И закопал Иван-дурак, лёжа на печи, в землю строительное семечко - хата выросла!" извечная мечта всякого русского человека... :lol: P.S. Сорри за столь длинный пост - надоело по пять раз объяснять одно и то же...

Золотые

У вас нет. Во вселенной Вархаммер 40.000 - да. СШК не нужен коллектив рабочих. Он работает по принципу "сунь сюда, нажми здесь, достань отсюда". А коллектив мужиков, которые будут с бубнами плясать вокруг него, можно найти на любой планете. :lol: Советую почитать что-нибудь кроме трижды устаревший флаффбиблии. Вам объяснить, какую глупость Вы написали? Вами описанное есть автомазированный завод-робот с полным технологическим циклом! От сырья до готовой продукции! Для управления этим производственным комплексом (вдумайтесь! это не несколько ящиков с лампочками - это должно быть предприятие с цехами-роботами, корпусами, прокатными станами и пр. машинерией, раскинувшееся на десяточек добрых километров!) нужен уже не CШК, а самоеобучающийся компьютер раз в десять сложнее его как минимум! А как максимум - ИскИн! А теперь переходим к самому главному: самообучающихся компьютеров, ИскИнов и машин с собственным самосознанием (Справедливость, правда, требует отметить, что - судя по последствиям для техники - GW'шный Крестовый Поход Против Машин был на порядок мягче, гуманнее и либеральнее Бутлерианского Джихада у Херберта :).) Как и автоматические заводы-роботы. Роботы Легио Кибернетика лишь ненамного умнее наших современных Pentium'ов, Athlon'ов и Эльбрусов М3 :). Самосознанием и способностью к самообучению они не обладают. Отсюда происходят Навигаторы, рабы-сервиторы у станков, засилье киборгов на каждом шагу и прочие странные извраты нынешней имперской технологии. Это, правда, не означает, повторюсь, что таковых технологий в Империи вообще нигде не может быть (даже у того же Херберта, как позже открылось, "разумные цомпутеры" вовсе не извели на корню, а только спрятали "пiд пихву" :) и теже Бене Джессерит продолжали втихую их производить), но широкораспространёнными, а уж тем более - тождественными CШК (!) - такие вещи быть никак не могут. Это противоречило бы не только бэку :lol:, но и самой логике построения вселенной! :!:

Одно другому противоречит? Где еще [ну уж нет]одиться СШК' date= как не в компьютере завода? :shock:

Но дело то в том, что практически нет бэка по Механикам и CШК как такового! К этому пришли все, кто спорил по этой теме. Как только речь заходит о технологиях в Империи или у Хаоса начинается блуждание фэнов в ночи с керосиновой лампой! В соседней теме про Кустодес начались гадания на кофейной гуще про дредноутов! И каждый судит, сообразуясь со своим видением. У меня такое ощущение что либо добрые английские дяди из GW :lol: специально всё запутывают, либо сами не знают ответа на эти вопросы! В том плане, что сначала они - ИМХО - придумывали Империю без технического развития (ибо косили под фэнтези и мир W40 был тогда ещё очень простым) и им казалось, что это круто. Потом ГВшники видимо поняли, какую глупость они совершили, ибо произошло то, что происходит со всеми выдуманными мирами по мере развития при достижении некоей степени усложнения - придуманный мир начитает "оживать" и пытаться жить по своим внутренним законам, независимым от воли создателей (феномен, знакомый любому фантасту). Сначала потребовались эксклюзивные технологии для сил Хаоса, потом появились расы с очень мощными технологиями - Тау и Некроны (для тех игроков, которые хотят играть в W40 за высокотехнологические расы) и тут GW, похоже, поняли, что попали и всерьёз - на просторах W40 замаячил призрак начала "технологической гонки вооружений" - в противном случае Империя просто не выживет! - а отступить назад (как это сделал создатель вселенной Macross'a Сёдзи Кавамори в совершенно аналогичной ситуации) Games Workshop'овцы, как мне кажется, по каким-то причинам уже не могут.

Это художественная книжка? В плане того, что каждый автор пишет сообразуясь со своим взглядом. И ещё: CШК ничего не делает! Он только подсказывает как делать! CШК не завод, а база данных.

Жаль... :( Если бы это скомпилировать с одной фразой Бэды Достопочтимого, получилась бы классная философская подпись...

Ничего ты не понимаешь! Это у Сыновей такой сине-голубой "городской" камуфляж! Как у ОМОНа! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Можно эту фразу в подпись вставить7

На Императора катим? :lol: Зря. У него как раз была чёткая и последовательная программа вывода галактического человечества из кризиса. Корни проблем не в Нём, а в том, что Император был вынужден во многом опереться на обыкновенных бандитов. В лучшем случае - на политиканов. Ну, не было у Него других людей, кроме тех, которые были! Многие Легионы Космодесанта представляли из себя - по сути - орды дикарей, или банды обыкновенных уголовников. Волки и Повелители Ночи уж точно. В этом отношении появление сил Хаоса и гражданская война были просто предопределены. Самой логикой событий. Вины Императора тут нет.

Откуда такой вывод??? :shock:

Но ведь производится же! Только не надо путать уровень науки и технологии и производственные мощности! То, что Вы описываете это не "утрата технологий" ни в коем случае - это проблема воспроизводства средств производства! К "уровню науки" она не имеет ни малейшего отношения! Страна (планета, цивилизация) может обладать высочайшим интеллектуальным и научным потенциалом, уникальными разработками и при этом иметь в массе своей средневековые производственные базы. Пример: современная Россия.

То есть ты утверждаешь, что в Империуме никто не занимается разработками и изобретениями? Тогда ответ, пожалуйста на вопросы: Откуда у Империи новые модели дредов Мк4? Откуда у Инквизиции :!: Pentinent Engine'ы? Ведь эта "вещь" не похожа вообще ни на одну из основных конструкций, и кто-то её для Инквизиции изобрёл. Откуда придумался Land Raider Crusader? Все-таки есть мнение, что в Систему Стандартных Шаблонов медленно, но неуклонно вносятся изменения и дополнения. Другой вопрос - можно ли назвать всё это изобретениями в чистом виде... Я как раз думаю наоборот - Механики способны изобретать! - http://www.warhammer40k.ru/forum/viewtopic...t=1797&start=15 - но поскольку большинство форумчан придерживается противоположного моему мнения, я, дабы не потонуть в дебатах на тему "Изобретают ли Механики или только компилируют?", предложил оттолкнуться от "нулевой гипотезы": "Даже если предположить, что в Империи никто ничего не изобретает..."

Я, правда, сильно сомневаюсь, что в Эру Раздора на Земле была технология дредноутов. Во флаффе, правда, написано, что "некоторые дредноуты восходят ещё ко временам Эры Раздора" (и тогда можно предположить, что эта технология появилась аж в Тёмную Эру Технологий!), но не сказано, каких миров эти дреды - в Раздоре отнюдь не все миры впали в варварство - некоторые продолжали спокойно развиваться. Более вероятно, для Кустодес делают технологически сложных, сверхдорогих в производстве дредов по спецпроекту. И они не унифицированы с роботами Легио Кибернетика, в отличие от остальных - более дешёвых - Дредноутов.