Tugrik

Кто тут на вичей гонит? :) Конечно, если вичами пытаться резать огров.... Может, еще бретонскую коробку ими попробуем прочаржить? Или удержать чардж чузенов??? Всему свое место, время и применение. А толпа ядовитых атак и возможность лишить противника бонусов за количество, фланги и т.п.... Но вообще конечно отряд специфический, спору нет. Не ультимат...

На 1000 вообще играть трудно. Я скажу так: приготовься к тому, что на 1000 ты будешь сливать практически всегда и практически всем. Пытаться выигрывать можно начиная от 2000, и то это ОЧЕНЬ трудно. Вообще дарки - во многом фан. У них классный бэк, отличные миньки, которые можно классно красить, и еще много дополнительных приколов с этой точки зрения. Играть же ими очень трудно. Хотя и есть надежда, что к зиме 2008 их переиздадут и сделают получше. Тем не менее. Дарки играют от двух вещей: от маневра или от стрельбы. Я еще слышал варианты игры дарками от психологии и от магии, но не верю ни в то, ни в другое. От маневра на 1000 играть трудно, а от стрельбы помогает не от всех армий. Ну, давай по порядку. Забудь о победах на турнирах дарками :) Black Guard - сто пудов. Я придумал лишь один способ их использования, но еще его не пробовал. В любом случае, у дарков всегда есть варианты получше, чем забыть Rare слот. А вот про вичей я бы так не говорил. Вичи, как наверное известно, обладают просто неимоверным количеством атак - по 3 с рыла, да 4 (до 5) с сержанта, да еще яд. Кроме того, они имунны к психологии, пока не проиграют ХТХ. Кроме того, их сержант в принципе может быть вооружен оружием, отравленным магическими ядами, которые позволят ему мочить даже довольно серьезных перцев. Вообще, отличный юнит для фланговой атаки. Я бы рекомендовал брать вичей против армий, где на пацанах висит не слишком много брони. Но учти - если вичи поймают чардж - они умрут, а сказать Flee ты ими не можешь. Более того, если каким-то образом они не вырежут всех в close contact с ними и кто-то им ответит - тоже будет больно. Ну, и цена, конечно же. Если бы они стоили на пару очков меньше - цены бы им не было. Правда. Пару раз мне удавалось его удачно использовать, но скорее это была случайность. Хотя я лелею планы попробовать его в сочетании со школой Тени у магички... Но на самом деле правда, ассасин это поинтсинк. Это если ты играешь не против крыс или томбов. Потому что у этих армий есть юниты, выкапывающиеся в любой точке стола и чарджащие в тот же ход. Репитерам будет больно. Кстати, иногда гидра бывает лучше репитера... Первые - отличная легкая кавалерия, с неплохой стрельбой. Но атаковать ими противопоказано, да и от стрельбы сами они умирают легко и быстро, а стоят не так уж и мало. Бери их если играешь от маневра. Еще в них классно ныкать магичек. Никогда не чарджи ими (разве что одиночных магов, если подставятся, да еще может пушки, да и то не гномские) и как правило не принимай чардж. Умрут. Как понятно из вышесказанного, им почти всегда надо покупать арбалеты. А еще ими можно прикрывать ударные пачки, чтобы противник не мог объявить по ним чардж. Cold one knights были бы ничего: 4я сила у ящерки, 2+ броня у седочка, страшные. Но они довольно дороги (это вообще для всех дарков верно), и кроме того - тупые. Да, провалить тест на тупость по 9му лидачку - бывает не часто, как кажется. Но на самом деле - это 1/6, т.е. один раз из шести ходов они тупят. И 7й мув. последнее правда лечится приданием им флажка, добавляющего д6 к дистанции чарджа, но это все - деньги. Поэтому пехоту многие любят как ударный отряд (ИМХО у дарков такой термин уже смешон), при том стабильный и относительно дешевый. Можно взять пачку, у которой будет 3 ряда, знамя и прочие милые бонусы к CR. Колдов ты так не возьмешь. Честно, вот кто будет генералом в армии дарков - вопрос 25й. Лидачок у всех неплохой, меньше 8го только у гарпий, а они все равно лидачок генеральский не юзают. Вообще конечно лучше ставить генералом рукопашника. Если он есть ;) Прежде всего, алебарды им выдать нельзя - можно копья. А во вторых, прежде всего важно понять: у дарков не бывает универсальных рецептов. Одна армия берется против гномов, АБСОЛЮТНО другая против огров, третья - против орков, и так далее. Дарками можно что-то сделать, только если досконально знать, что тебе будет противостоять на поле, четко понимать, что и в какой последовательности ты будешь на поле делать. Варриоры, как не смешно, имеют самый большой армор среди всей дарковской пехоты - 4+ с фехтованием. Кроме того, они дешевы (относительно, для дарков). Т.е. это вот единственный у дарков отряд, который не жалко подставить под удар чтобы потом, скажем, ударить во фланг. Но... Не знаю. Я так делать не люблю. Куда чаще использую их как арбалетчиков в тех случаях, когда есть шанс кого-то реально прогрызть. 20 арбалетов (2 по 10) - это реально шквал стрел. правда, всего с третьей силой. Если пытаться делать что-то универсальное на 1000, я бы брал 2 РБТ, 2 по 5 дарк райдеров с арбалетами, в их пачках 2х магичек второго уровня, одной из которых дал бы дарк стар клоак и книжку Фуриона (+1 куб на каст и +1 спелл соответственно), а другой - медаль Гронда (+1 диспел куб) и свиток, а так же пацана на пегасе, либо с Crimson Death, либо с Hydra Blade в зависимости от того, с кем будешь иметь дело, ну, и понятно что в доспехе и с арбалетом.

Вообще последний ростер может сыграть. Но я бы оставил сорок первого лева, ведь играть ты кажется собираешься от чарджа... И тогда плащ не нужен -они тупо скролл-кэдди, а на лишние очки лучше еще пару колдов купить. Согласен с мнением, что 5 колдов - не очень ударная пачка. Но если сгонять в одну точку чарджи от обоих пачек, коляски и может еще гарпий или Dark Riders - может, получится. Вообще это уже можно пробовать. Отстутсвие РБТ как раз вызывает интерес - а могут ли вообще дарки сделать хоть что-то без них? Все бы хорошо, но вот про "побеждать" автор погорячился :)

Только я думаю может лучше его не на магичку, а на пацана повесить все-таки. Магички хай скроллы тащут. Я бы выдал арбалеты не всем. Скажем, двум или трем отрядам выдал арбалеты, а один-два так оставил бегать. Скрину арбалеты не очень нужны - он не проживет достаточно долго, чтобы их окупить. А дудки - это да! Варда у дарков - больной вопрос. 5+... на героя ее вешать помоему без понтов. УЖ лучше действительно швайку дать за те же деньги... Кримсон... Но еще лучше - упомянутый диспел! ДУмаю, остановимся на таком варианте - против сильно кастующих - лучше медаль. Против тех, у кого много 4х стойкостей или брони - швайка. А против шоблы типа простой пехоты с 3м тафнесом и 5+ армором - я бы лучше гидраблейд взял... или вообще ничего не брал, бил ленсом. А на 50 очей лучше еще двух коней купил. Или коня и ящерицу.

Как известно, отряд с US больше 5 скорит четверть. Вопрос. Если отряд с силой в 10 (20, 50, 10000 :) ) становится так, что РОВНО половина его в одной, а вторая - в другой, т.е. на каждой из четвертей присутствует его часть, и сила этой части больше пяти - что скорится?

Это да. Тупить они любят. Причем именно в самый ответственный момент. Но мне кажется для критических ситуаций гарпии- немного не тот юнит. Кстати, их максимум - 15, помоему можно брать, и это тоже дофига. Гарпии классно могут навести шороху засчет того, что могут залететь за ряды обороны противника и пошарпать ему пушки (если играешь не с гномами!!!), магов, какие-то легко выносимые отряды. А если ты подставился, скажем, под отряд имперской кавалерии, то гарпии тут не помогут... Сам гарпий беру почти всегда. Но немного, и только если четко знаю, что буду ими делать. Кстати, вместо второй пачки гарпий можно попробовать взять разведочку. Вот этот юнит на поле лишний почти не бывает. Обсуждался уже этот вопрос. Бронька комбинируется с другими видами брони, и ОНА САМА дает армор до 2+ включительно. Соответственно, со щитом, в плаще и на холодном имеем броню в максимуме -2. Ну, ясно, что обычно на 1 проваливаем, но и от 4, и от 5, и даже от 6й силы - все равно 2+. Ну, пригодится-то он пригодится, но вот поможет ли? Не знаю, на самом деле. Помоему, если в пачку холодных врезались, то ты уже что-то сильно провтыкал. Я предпочитаю все-таки защитить героя дополнительно лучше на эти деньги и рассчитывать на удачный расклад. Надо смотреть уже конкретно по тому, с кем драться. У дарков, как я не устаю повторять, универсального ростера вообще не бывает. Мне кажется, что сажать в коляску лорда - слив очей. Очевидно, что при таком раскладе коляска становится желанной целью для всего, что стреляет и колдует - фигасе колясочка за 350 или около того очей. А вот герой на коляске имеет целый ряд преимуществ. Хотя бы просто потому, что такая коляска резко начинает снимать ряды при атаке во фланг и скорить четверти. Да и 3 дополнительные атаки с 4-5 силой... И еще - очень стильно чисто по фану, помоему... Вообще, ИМХО, отказ от лорда в данном ростере - правильное решение. Ну, разве что усилить им более слабую (без замени гидры) пачку.

с кем не бывает :) Хм. Если честно, может быть. Но бросать 2+ он будет только против 3ей силы. а у противника ТОЖЕ будут герои. Я так думаю. Одев же блуд армор вместо тяжелого и зарезав пару типов, можно кидать тот же 2+ против 4-5-6 силы легко. бронька стоит 20 монет... Не знаю, я ее вообще почти всегда одеваю. А вот Draich кстати я не уверен что нужен. Сила у нас на чардже и так шестая, а если мы на чардже не проковыряли вражину и завязли, то нам скорее всего и так гайки - убежим вместе с отрядом. Платить же 50 (или сколько там? у нас не играют культистскими артами) очей за killing blow - помоему, перебор. Я бы лучше дал ему простой лэнс. И одел бы в блуд армор, а может быть еще и медаль Гронда (которая +1 на диспел) на него бы повесил. Мелочь, а приятно - 5 кубов диспела вместо 4х, уже два закла можно диспелить :).

Ну, про тряпки и два отряда - понятно, это глюк. Вообще, насчет "заменить тачку на гарпий" - я смеялся. Трудно придумать менее похожие юниты. Такой ростер должен работать как-то совсем по другому. Думая про гарпий, не забываем их скромный 6й лидачек, к тому же ничем не модифицируемый. Т.е. атаковать ими кого-то страшного - очень проблемно, а ужасного - так тем более. Вообще, гарпии юнит специфический. Я бы не рекомендовал их против мертвецов и армий со средним T>3. Аналогично я бы не советовал чарджить ими (даже во фланг!) серьезно бронированную пачку - например, конницу или пегасницу. Больше тебя нарежут, чем ты нарежешь+фланговая и даже тыловая атака, а ряды гарпии не снимают. И ими вообще нельзя чарджить в лоб что угодно, кроме лучников, да и тех - только если без стендэндшута. Но вообще - очень полезный юнит. Только, если не знаешь ТОЧНО чем они будут заниматься на поле (кого именно и когда ход хавать) бери не больше 8. тогда в крайнем случае займешь ими четверть - очки отобьешь... И еще раз повторюсь - это юнит для совсем другой страты, для игры от маневра. Кстати, а чего герои - голые? Дай хоть что ли блуд армор - море удовольствия! И швайка какая-то потяжелее не повредит, при нашей-то скромной 4й силе и 3х атаках...

Про второй ростер - правда, как-то проглядел. Вот вместо колясок взять второй отряд холодных - идея хороша. Ну, как-то странно коляски смотрятся. Почему я предлагал объединить коробки? Прогрызть с первого хода, именно свалить с серьезным результатом крутую пачку типа бретонского клина можно и не суметь, а завязнувшие холодные - смертники 100%. К тому же было бы небесполезно использовать тот факт, что они страшные. А это хорошо работает, когда их больше, чем тех, кого они атакуют. Откуда эта мысль и родилась. Кроме того, без флажка, добавляющего мув, холодные автоматом становятся малоэффективны против другой кавалерии - 7й мув это плохо, прочарджить может и не получится. Фланги же гуляющему по полю чемодану ящеров прикроют как раз дарк райдеры.... Тогда имеем две БОЛЬШИЕ пачки (увеличенные за счет колясок) - одна против конницы, вторая (допустим) против пехоты. В одной BSB, в другой лорд. Каждой пачке в виде сопровождения выдаем по два отряда райдеров - один с магичкой, другой без. Может получится смешно. А желание поэкспериментировать с холодными мне понятно. Всегда испытывал слабость к дарковскому оллкаву. И на столе смотрится неплохо.

Ну, дарки в таком раскладе нервно курят и сделать вообще почти ничего не могут. Разве что - красиво умереть...

Скрином для рыцарей служит пачка дарк райдеров без арбалетов, купленных вместо пехоты. Вообще у нас на поле 5 пачек дарк райдеров (в моем варианте - 6), а колдуньи - 2. Хотя любители мазохизма, безусловно, могут скринить именно теми пачками, где есть колдунья. Но это, я бы сказал, на любителя. :D

Спасибо. Пулемет, думаю, можно вычеркнуть из числа крысиных оверов. Мои арбалетчики теперь будут хавать его на завтрак.

В лес очень не надо заходить. Это нездоровая тема. А дриады, прыгающие на РБТ... Короче, все смотрится на столе. А про "выковырять из лесу" есть такая полезная мысль - не делай то, чего делать и не надо. Хочет твой противник сидеть в лесу, тебя не видя и чтобы ты его не видел - пусть сидит. До 6го хода включительно. Обрезай ему хвосты, которые высовываются из леса. Собирай четверти. Убей столько, сколько надо - больше ни к чему.

Гы. Кто ж их будет драконом чарджить? Для этого репитеры есть. Безусловно, лесные дракона убить МОГУТ. Вопрос вероятности, рук у обоих противников и того, сколько лесных схарчит дракон прежде, чем умереть. А вообще - ну, просто дракон и РБТ - единственные дарковские юниты, которые могут доставить лесным МНОГО проблем.

Душевно. Только белые тряпочки смущают.

Ну, теоретически дракона могут застрелить прямо в глаз и простые лучники. Шестерки тоже падают. Но из реального - хотелось бы услышать, ЧЕМ будут убивать дракона лесные?

Идея интересная. Но. Во-первых, я бы выкинул коляски. Хороший юнит, один из лучших у дарков, но тут он не в тему. Слишком уж неповоротливы. Воины не в тему. Лучше на те же деньги взять действительно отряд дарк райдеров БЕЗ АРБАЛЕТОВ служить скрином для рыцарей. И я бы объединил холодных в один отряд. Рискованно, я понимаю, но зато эффекты обоих знамен распространяются на всех, да и имеем +1 к CR за ряд, и к тому же нас сразу становится больше многих отрядов, т.е. в случае выигрыша по резалту враг бежит автоматом. Получаем пачку, способную реально погнать много кого в первый же ход ХТХ, влететь на оверране в следующий отряд... ну, и далее по тексту. 1 репитер - ни туда, ни сюда. Хотя бы 2. Лучше 4. На сэкономленные от колясок деньги. Колдуний в отряды к райдерам, дать им второй левел, дополнительный куб на каст и дополнительное заклинание. Лорд... безыдейно его как-то в пачку к колдам сажать. Дорого и неэффективно. Лучше посадить его на что-то летающее типа дракона или мантикоры. И пусть враг трепещет. или вообще колдунью взять. Хотя это уже другая армия.

У дарков есть только две вещи, которым лесным нечего противопоставить - это РБТ и дракон. Ну, дракону в принципе можно противопоставить лесного же дракона. Но его можно убивать из РБТ. Вот разве что если от этого играть...

Как известно, в 7ке убрали возможность прятать персонажей вблизи пачек - такие персонажи теперь выцеливаются. Ура. Но остается вопрос с пулеметами скайвенов, про которые отдельно написано в их армибуке следующее: С одной стороны, кодекс имеет больший приоритет, чем общие правила. С другой - написано ТАК ЖЕ. Т.е. смотри кодекс. А в кодексе написано - выцеливаются. Грубо говоря, два вопроса: 1.1. Выцеливаются ли пулеметы в 3'' от отряда? 1.2. Если выцеливаются, то действуют на них те же ограничения, что и на персонажей в шестерке (например, что можно выцелить, если является ближайшей целью)? 2.1. И еще один вопрос. Штормбаннер скайвенов запрещает полеты и ухудшает на 2 попадание. Про оружие, не требующее BS пишут, что для того, чтобы из него стрелять, нужно пробросить 4+. Вопрос. Что мы делаем сначала - пробрасываем 4+, а потом проводим стрельбу, или наоборот? Зачем спрашиваю: тот же пулемет, стреляющий, как известно, автохитами, может вообще выстрелить и выкинуть осечку и вообще взорваться. Это важно. По букве правил я бы сказал, что сначала нужно кидать 4+. Но по духу - нет. Ведь оружие-то все равно стреляет, ветер не мешает ему это делать. Т.е. выстрел был, и всякие там осечки остаются. А вот куда этот выстрел попал - это уже другое дело.

а еще можно воспользоваться приправой "укроп сушенный". Продается в супермаркетах по цене 10 центов (50 украинских копеек) за пакет. Пакета хватает где-то на 100 пеших моделек :)

сенкс

В маневре их надо переигрывать после того, как вынесен Gun Line. Маневрировать под огнем можно, но недолго. Тем паче что гномы любят играть от обороны, станут себе в углу и... Вообще конечно по гномам зло рулит магия небес, но к данному случаю это не относится. Я теми же дарками стараюсь вынести артиллерию, даже если теряю при этом половину армии, а уже потом - бегать и стрелять, или стоять и стрелять из стрелометов, или колдовать - как будет угодно. Хорошо помогают летающие юниты, хотя надо понимать, что на подлете они поймают залп. Хаос так тот вообще может вывести и-за края стола на стороне противника пару пачек - и тогда хорошо.

Надо ожидать как минимум двух органок, а так же толпы стрелометов. Скажу даже больше - те гномы, которых я знаю, берут обычно максимум артиллерии в подобных раскладах. Две органки отлично сносят почти любой отряд на подоходе, в особенности если его уже перед тем прорядят стрелометы, которые имеют нахальную привычку стрелять на 2-3+ из-за разных там инженеров и прочего. Их надо забрасывать мясом, несколькими небольшими отрядами, два из которых точно умрут, но остальны - добегут.

Я тоже так думал. То, что преследует полетом - это факт, потому что на 3д6 всегда. Но тогда вот вопрос - получается, могу вообще никого не чарджить если хватает мува? Как если бы никого на пути не было?

Вот такая жизненная ситуация. Д ЭЭЭЭЭ ЭЭЭЭЭ ЭЭЭЭЭ ЭЭЭЭЭ ГГГГГ ГГГГГ ГГГГГ ГГГГГ Т.е. есть дракон (вообще любой летающий юнит), который схавал (или погнал) отряд. Он хочет оверранить отряд Г, но перед ним стоит отряд Э. Может ли дракон атаковать кого надо, или втыкается в отряд Э? Если может оверранить - то отсюда второй вопрос - может ли дракон оверранить, но ВООБЩЕ никого не атаковать, если максимальная дистанция позволяет перелететь все отряды?