Tugrik

Дело не в стрельбе, тафне и арморе. Дело в 3м муве, из-за которого пешая коробка гномов будет идти до зоны деплоя противника аж 4(!) хода. В том, что МАРШ гномов практически равен МУВУ дарков, а дистанция чарджа гномов меньше, чем необходимая для блока марша у самих дарков. Дело в скирмишерах, которе могут ВЕЧНО бегать вокруг коробки гномов, уходя из ее LOSа и к тому же стреляя. В количестве стрельбы, которую дарки и гномы могут выдавить из равного числа очков. Кстати, я не говорю, что дарки лучшие стрелки, чем гномы. Вполне может быть, что можно придумать ростер за гномов, против которого даже полностью закачанная на стрельбу дарковская армия будет слита в момент. НО. Данный ростер критично уязвим для стрелковых армий. Ничего большего я в виду не имею.

Tit Corvus, смайлик видел? Хорошо. Тогда так. Нобль в тяжелом доспехе, плаще, с двуручем. 10 арбалетов Колесница, на которую садится нобль 2 по 5 дарк райдеров без арбалетов, но один из отрядов с флажком. Не универсал (1 колесница все-таки ломает куда хуже, чем 2), но я бы попробовал... Хотя, честно, арбалеты здесь как собаке 5я нога....

Да не должны арбалеты ковырять орган! Это просто перевод ценного ресурса! Рассказываю. На 500 очей у нас идет РБТ, голый нобль (ну, как голый - в плащике, хэвиарморе и с арбалетом), один отряд арбалетов на 110 очей и 14 шейдов - два по 7, я думаю, хотя не важно. Арбалеты и шейды стоят где-то на 30 дюймасах от органа (чтобы не достали гномьи арбалетмены) и показывают гномам факи. Пока органом занимается стреломет. У стреломета орган занимает в среднем 3 хода. Если не хватит - на последнем ходу могут добавить арбалеты, хотя я бы не рисковал. Все эти три хода бородатые или ждут своей смерти, пытаясь устроить стрелковую дуэль, либо (что скорее всего) ломятся к нам. Ура, товарищи. Есть по кому пострелять арбалетчикам. При определенной удаче, кстати, есть шанс вообще никого не потерять, и при том уничтожить десяток-другой бородатых и орган, а так же заскорить две четверти против одной у бородачей. Массакры не будет, но честную победу или хотя бы минорку можно обеспечить... Атаковать орган тут нечем. Это надо брать хотя бы райдеров, а 90 монет в таком ростере кусаются, да и не выносят 5 райдеров орган с первого хода, а два хода они там просто не простоят. Почему не перестрелим? Снова-таки, надо грамотно юзать преимущество стреломета над органкой - дальность. И гном оказывается в смешном положении - стоять и ждать, пока его перестреляют, или выходить под арбалеты. В случае окопанной органки я бы, кстати, стрелял не в нее, а в пехоту. Пусть или идет на арбалеты ("верхом на стреле!!!", органка уже не укопанная) или умирает дома. Абсолютно верно. Но гномы одна из немногих расс, против которой хорошо показывает себя дарковская стрелковка.

Да, есть такой минус... Увы, тогда не получится. А жаль. На маленькие деньги колесницы рулят, так как мало у кого будет 7я сила... Хотя вообще до ужаса противоестественное правило... Как быть ограм? У них вообще пехоты не бывает :) А тут нету РБТ... Там пишут, что если нет ни одного рара, то можно два спешала..

Многа многа арбалетаффф... И стреломет.

Смишной ростер. Готов побить его в любом положении. Главная сложность - уничтожить орган. После этого армия разбирается просто и со вкусом....

А я бы попробовал в принципе другой вариант: Нобль в тяжелом доспехе, плаще и с двуручем Отряд дарк райдеров с арбалетами 2 колесницы без ничего. 5 гарпий. Нобля сажаем на колесницу.

ну да. но, когда нельзя выцелить, то стрельба происходит просто в отряд, так? Но отряда-то я - не вижу!!! Или более смешной вариант - катапульта. Может стрелять туда?

Вопрос такой. Предположим, в отряде пехоты идет герой, который выше, чем пехота (скажем, герой на коне или колеснице, или еще как). Предположим так же, что перед этим отрядом идет еще один отряд пехоты. по идее, стрелки и летуны ВИДЯТ героя на коне (он выше впереди идущих моделей). С другой стороны, я не могу стрелять в героя, потому что он - в толпе. Как в таком случае интерпретируется стрельба и заявка атак по такому отряду (герою)?

Главная задача играющего против бретонии - как-то остановить кавалерийские клины. Даже не остановить, а завязать. я бы ставил отряды собак где-то в 10 дюймах от пачек мародеров и смело бы давал их чарджить. А по флангам от мародеров ставил бы рыцарей или даже просто конных мародеров (вариант - пачка рыцарей с одного фланга, пачка мародеров со второго). Пушка, как говориться, не повредит - будет бретам стимул быстрее бежать к пачкам, а не крутиться, выбирая, кому бы во фланг зайти. Ну, и дракон патрулирует фланги и как вариант забирает на себя пегасов/героя на большой зверюге. Так что я бы драгоногров все же заменил бы мародерами. Да, ну и берсеркер сворд наверное в данном случае не очень

От пехоты я тоже не верю. Дорого. Колесницы очень хороши если у врага нет(или редко встречаются) катапульт и другой артилерии с силой 7+, а в рукопашке такая сила - редкость. В остальный случаях в принципе колесницы КАК ПРАВИЛО окупаются, если их не брать 8 штук (фул-лимит). Одна-две штучки отобьют себя почти всегда.

Ну, походу так и есть... Хотя вот я уже тоже начал сомневаться... Однозначно. Вопрос в критериях. Цитатка тобой приведена. Вопрос в толковании что будет, если атакует не один, а два отряда. еще раз. На начало игры между нами 24 хода. Для атаки мне нужна дистанция 10 дюймов (мой мув 5). т.е. мне надо пройти 24-10=14. За два хода это пройти легко. Итак, два хода идем - на третий чарджим.

Т.е. две колесницы во фланг не снимают ряды??? Бред какой-то. Я думаю логично, что если с фланга две колесницы, то надо считать, что с фланга находится 8 ус. Ведь, если, например, два отряда атакуют один, то "кого больше" считается не по ус наибольшего отряда, как, допустим, ряды, а по суммарному ус... проверено. Работает. Да, колесница не марширует, но как раз удачно получается. До противника надо пройти 24-10=14 дюймов пехоте. Она это по любому делает за два хода. Соответственно, колесница точно так же умеет проехать, а ей еще немного позади пехоты желательно оказаться... Пехотная пачка и две колесницы (и даже еще кое-что по мелочи для сопровождения) отлично влазят в армию, становятся хорошим вариантом на центр.

Магичка в кустах - имхо отстой. Уж не говоря о том, что принципиально не играю артами Культа, с точки зрения эффективности - тоже отстой. Разве что может быть со школой тени, типа, там что-то скастовать и улететь. Потому что иначе на второй ход она труп на 80%. Не знаю. Может, действительно, если этих магичек 4... Я удивлен. В кратце поясняю. Идет пачка пехоты. По бокам и чуть сзади едут колесницы. У пехоты мув 5й, у колесницы - 7й. Т.е. на чардже - 14. Пехота чарджит коробку в лоб (за счет 5го мува дарки могу зачарджить очень много кого из пехоты), а колесницы въезжают во фланг. Разница в 4 дюйма к дистанции чарджа + бесплатные повороты это ей позволяют. Два скорпиона вива по любому. Один из лучших юнитов ВХ имхо. Да, для снятия рядов - 5 ус или больше. А про дарковские колесницы... Да, тупят. Бывает с ними такое. Медленные... Ну, хаоситские колесницы, скажем, не быстрее. Но все фигня. Страшные колесницы с шипами, 4й силой удара у маунтов... Не знаю, мне нравится. Если у противника нет катапульт или какой-то подобной дряни, имеющей обыкновение разваливать колесницы с 1го выстрела - колесницы супер. Тупость, например, довольно легко обходится, если в НУЖНЫЙ момент (грубо говоря, в тот ход, в который колесницы будут чарджить) подсунуть рядом генерала с 10м лидачком... Разумеется, не ультимат, но у дарков все не ультимат. Это вам не томб-гарды со скорпионами... Не плохо. Кто ж спорит. Но если в качестве центра выступает пехота, то дистанция чарджа - 10 дюймов. Если в качестве центра выступают колесницы - 14. Почувствуйте разницу. Можно попробовать на этом сыграть. Как сработает - не знаю, не я это придумал...

А, ну на 2500 совсем другие помидоры. На 2500 развернутся есть где... Можно и ящеров полноценно взять, и коней, и РБТ...

Напротив, очень интересный вариант. Райдеры со своим 9м мувом шикарно флангуют и снимают ряды. Обычно-то флангуют колесницы, а в роли центра - пехота. Но с 7м мувом фланговать делать сложнее, да и фланг они привозят только если их приезжает две, либо если в них едет герой. А так ряды от пехоты не нужны, потому что у противника их тоже нет. Только одним из райдеров надо дать знамя, наверное, чего я не делаю обычно. Обязательно попробую. Нет, в такое использование холодных я не верю. Они просто не доедут. Их перестреляет артиллерия, которая обычно кладет с прибором на броню 2+. Блин! дали бы после переиздания нам какое-нибудь знамя на варду, как у хаоситов, или лучше - как у гномов, 5+ в скольки-то там дюймах (т.е. не на 1 отряд) от стрельбы...

Вообще в моей страте дракон действительно летает сам один. Его главная цель - немногочисленные мощные отряды, а попутно - артиллерия. В принципе, если выдается возможность привезти в комбат фланговую атаку - я ей пользуюсь, но это ни в коем разе не самоцель страты. Хотя приятно, черт подери, встать за линией войск противника и потом выбирать, кого именно вдарить в тыл. И вообще. Дракон - оружие скорее психологической войны, противник занят скорее тем, чтобы не подставить ему тыл-фланг своих пачек, а ты в это время... В ростере Барона, если я не ошибаюсь, нет холодных, и РБТ 4 штуки. Что называется, почувствуйте разницу. Коляски+райдеры? Не думал, честно говоря, о таком сочетании, интересная страта... :image105: Колдов - маленькая или большая пачка?

Ну, как сказать. Если конечно лететь в лоб на два отряда арбалетчиков - то могут и перестрелять. Лучникам как-никак ее вундить ндо на 6. А если с умом, не подставляя ее под батареи... Вообще мантикора - дракон для бедных. Это так, для варианта. Чтобы гидрабаннер влез. или тогда холодных на что-то менять. Или выбрасывать одну магичку, что для универсального ростера плохо. Не просто хорошая, а ИМХО колдваны без нее вообще из дому выходить не должны. Дело вкуса. Помоему - многовато. На райдерах строить игру все-таки нельзя, это как никак юнит поддержки, дорогущий к тому же. страту поменять можно. Но при этом лучше поменять еще и ростер. :) Загонять дракона сообща с колдванами... Большая пачка колдванов с гидрабаннером и прочими навесами сломает и так всех, кто в принципе ломается. Дракон - ну разве что уменьшить вероятность провала с 1/4 до 1/5. С мальенкой пачкой дракон нужен, но при этом маленькой пачке уверенно хватит одного залпа стрелометов или попадания из катапульты чтобы эффектно щелкнуть хвостом...

вообще по армии - у меня вызывает сомнение lore of shadow. Дело в том, что у нее только 3 хорошие закла. Даже так, 2 хороших и один нормальный. Причем один из них (яма теней) хорош только против определенных армия/юнитов. Скажем, против тех же хаев с 5м лидачком - прям скажем, отстой. Я лично lore of shadow беру если беру архимагичку, у нее почти всегда выпадет то, что надо. Вообще ростер стандартный. Но. Мое личное ИМХО - 6 колдванов не отработают. Два по 6 колд ванов не отработают 2 раза. По моему опыту, колдваны должны прийти в пачку, выиграть у нее CR за счет того, что с ними едет знаменосец с гидрабаннером, а потом погнать пачку автобрейком потому, что их больше и они страшные. Я их, кстати, поэтому беру 10 штук. Если же по каким-то причинам такой сценарий невозможен, то колдваны вообще поинтсинк. Потому что стоит им где-то упереться - и все, они будут там стоять до конца игры. и, еще раз повторю, они играют только с БСБ и банером гидры, а еще для кумплекта лучше воткнуть в их обычного заменосца флажок, дающий +d6 к дистанции чарджа. Это компенсирует 7й мув. Но вообще - очень капризный юнит. Дракон. Это вообще отдельная песня. Юнит, требующий бережнейшего отношения, и только в таком случае себя отрабатывающий. В данном случае я бы лучше взял мантикору, получил один геройский слот, который бы забил БСБ для холодных. А для пацана на драконе кроме текущего варианта закачки есть еще один: тот же кримсон, но вместо варды и блуд армора - регенка. Райдеры. ИМХО арбалеты маст хэв. Хотя сильно зависит от стиля игры. И четыре отряда - сильно дофига. Им реально на поле негде развернуться будет. Лучше скостить одну пачку и, подрезав разных ништяков, купить еще один РБТ. Магички. Мне кажется, школа тени в данном случае - не выбор чемпиона. Да, магички будут летать, как птицы, но отстреливать их будет одно удовольствие. Я бы посадил на коней, воткнул в пачки райдеров и дал школу смерти. Хотя и этой можно пробовать играть. Вообще данный ростер будет работать, но при этом автору следует раз и навсегда забыть про массакры или даже просто солидные победы. А так же про игру на драйв. Я подобным образом и играл, ровно до позапрошлой недели. По сути, страта такая: стреляем из РБТ пока они не умрут, чарджим колдами (1 раз каждой пачкой), а потом долго-долго гарцуем по полю на дарк райдерах, настреливая очки и ожидая 8го хода. Ну, дракон... Тут что-то предсказать трудно. Бывает, что дракон пол-армии выносит (как-то раз наказал гномов подобным способом), а иногда втыкается в пачку и или стоит там пол-игры, или улетает в панике, и его съедают или прогоняют за поле...

Итак, два вопроса. 1. Маг колдует Яму Теней на колесницу. Надо так полагать, что колесница не проходит тест на инициативу, а вот ее команда и животные? Считается ли колесница уничтоженной, если гибнет команда? А если гибнут животные? А если гибнет ОДНО из животных? 2. Дуэль. Если мы бьем по одиночной модели, то кроме собственно вунд мы можем нанести еще до 5 оверкилла. А если это седок на монстре? Т.е. например мы бьем в монстра, наносим ему его вунды и еще три. Считаются ли эти 3 в оверкилл или просто сгорают, как если бы это не был поединок, а мы просто били в монстра? И меняется ли ситуация, если то же самое мы бьем в героя?

Хорошо... только в качестве школы лучше смерть, шейдов сменить на гарпий или убрать вообще, и взять второй репитер обязательно. А флажок на +д3 один раз - убрать. Своих денег не стоит.

Лично меня не прет джаггернаут у героя... Если он в конной пачке едет - нафига ему? На обычного коняку посадить - и порядок. И коронка пожалуй ему лишняя. 50 очей... нафиг. Лучше может в доспех, который попадания перебрасывает, его одеть? А вообще прикольно... [Добавлено позже] По-моему, топоры для мародеров-кхорнатов - самый большой слив, который только можно придумать... погонять легкую кавалерию ПРИ ОСТРОМ ЖЕЛАНИИ сможет дракон... Кстати... Я вот тут думаю давно - а если в пару к дракону Exalted Deamon'а брать? Как-никак, два летуна-рукопашника. И дракона на поединок никто не поймает, и вообще приятнее..

у кланратов больше мораль, WS и еще что-то. Но и стоят они в два раза дороже. еще как имеют! Рабы форевер! Вполне боевой юнит за 2 монеты... Если сравнить, например, с эльфийской пехотой... Кланраты меня не прут, но у них есть RATLING GUN! Хотя с выходом 7ки эта тема стала куда хуже - их можно просто перестрелять. Ну, о Ratling gun'ах потом. Насколько я понимаю, гаттер ранеров используют обычно для выкапывания за позициями противника чтобы съесть пушки/магов и т.п. С кавалерией-то? А вот как раз рабами. И пулеметами. А зачем тебе кавалерия? :D Тем, что джеззайлы - самое мощное и дальнобойное стрелковое оружие в игре, идеально приспособленное для расстрела монстров и кавалерии, а глобадьеры - дорогой и бесполезный (имхо) юнит. В ВаХе вообще нету понятия "самые сильные войска". Самые сильные для чего? В рукопашке? Тогда крысоогры. А вообще самые сильные войска скайвенов - инженеры и грейсир. :D Она ненадежна. Иногда дает превосходный результат, иногда - никакого. Для турнира не стоит. А по фану - очень классно. Отказать. Бери Ratling Gun. А вообще подумай, надо ли тебе это? Скайвены по сборке, покраске и прочему - самый большой геморрой, сжирающий кучу денег. Без покупки двух (!) батальонов не о чем даже говорить, даже на 1000. А еще нужны металлические миньки - те же джиззели, например. Дофига денег.

Я бы выбрал бретонию. Лесные - это пошло.

А че там, школа небес... прячешь магов в лесах и колдуешь... Хотя не знаю, помоему скучно.