Tugrik

Это "не для здесь". Здесь решение должно иметь однозначный характер: или цель, и тогда ВСЕГДА чарджить, или НЕ ЦЕЛЬ, и тогда не чарджить никогда....

Dreadlord 140 Cold One 30 Pendant of Khaeleth 35 Crimson Death 25 HA+Shield+SDC 15 Ring of Hotek 25 Master 80 BSB 25 Cold One 20 HA+Shiels+SDC+Lance 14 Hydra Banner 75 Soreceress 100 Cold One 20 2 Dispell Scrolls 50 Sorceress 100 Cold One 20 Seal Of Ghrond 30 Null Talisman 15 5 Dark Riders 85 Music 7 5 Dark Riders 85 Music 7 5 Dark Riders 85 Music 7 6 Harpies 66 5 Harpies 55 5 Cold Ones 135 FC 40 War Banner 25 Biting Blade 5 5 Cold Ones 135 FC 40 Standart of Slaughter 35 Null Talisman 15 2 War Hydra 350 Итого: 1996 4 Cast 5 Dispell Идея такова: лорд едет в одной пачке холодных (в той, в которой Standart of Slaughter), радуя окружающих непробиваемой вардой. BSB в другой, в той, в которой War Banner. В этих же пачках едут магички. Та, что со свитками - в лордовской, та, что с палкой и резистом - в бсбшной. Им колдовать не надо, в основной диспелить. Райдеры в основном скринят и заманивают. Гарпии жрут стрелков и вармашины. Гидры отжигают. Ударные пачки имеют резист (2) и (1), магички защищают от магии гидр, что с 5ю кубами почти возможно. Кстати, если держать гидру поближе к генеральской пачке, то кольцо Хотека будет защищать и ее тоже. Т.е. антимагия неплохая. Сержанту дан Biting Blade против всяких там призраков, в другой пачке товарить их будет лично Лорд Багровой смертью. Фактически, вопрос будет в том, успеют ли гарпии съесть вармашины прежде, чем оные расстреляют ударные пачки. Жду комментариев. Жду комментариев.

2 lordik, а чего ты хотел? В правилах сей аспект не прописан, и сие не в первый раз. Так что пользоваться надо именно что здравым смыслом, как и ГВ советует.

пешие мародеры без ничего, 20+знамя. 2 колесницы. экзальтед и маг. Может даже экзальтед в мародерах. на остальные деньги - конных маров с флейлами.

Никогда не задумывался над этим вопросом, но мне кажется, что вармашину нужно рассматривать так же как, скажем, здание. Т.е. вармашина без крюшников - как элемент террейна, и объявлять в нее чардж (даже добровольно) нельзя

А вообще конечно - кошмар... этим играть нельзя...

Посох архимагичке надо брать 100%. Ибо кинжал можно и просто колдунье взять, мое такое мнение. Я ее брал на коне, с вардой и посохом. Че еще для счастья надо? Угу... И еще АСФ, две атаки у холодных.... И львиные колесницы. И получились бы хаи. Хотя нет, у хаев гидры нету...

мде... помимо невалидности... 12 и 16 рыцарей - уххххх.... ужоснах. ;)

В ассасинов как не верил, так и не верю. Да, плащ хороший, и +d3 атак неплохо, но... В закачке ассасин идет все равно порядка 120-130 очей.Ну, куда его? Маги стоят в пачках. Т.е. даже если ассасин его и убьет, то это будет последнее, что он сделает в своей недолгой, но веселой жизни. Я уже молчу, что, скажем, вампира или хаосмага может и не убить! К тому же в пачке с магом обычно есть сержант, чтобы мужественно крикнуть "поединок!". Вармашины... тоже еще пойди до них дойди. Как минимум один ход придется прожить под стрельбой, а 1 модель есть одна модель: песня "верхом на стреле" или "верхом на ядре"... Отряд гарпий из 5-6 рыл ИМХО и дешевле, и эффективнее. Бронированных героев как резать? Да никак. Тафна у героев, скажем, 4, т.е. сила, скажем, 5я. Во-первых, пойди еще на 3+ пробей, а так броня/варда, а наш мальчик - голый. И что получается? Удивлять врага, ставя его в пачки? Гм. И вот сразу же пачка пехоты вместо там 150 очей резко начинает тянуть все 250. При том, что ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее не становится. И еще, по обзору. Я категорически не согласен с мнением автора по поводу Хлеброн. До 6-9 атак с 10 силой - это по нашим временам в ФБ уже не котируется? Которые, кроме того, еще с перебросом и 10 ВСом? Я честно говоря не знаю, какой еще персонаж в ФБ обладает большей разрушительной мощью! Я уже думал: ставим ее в отряд вичей или экзекьюторов, и даем им штанарт Хаг Граефа. получаем отряд, почти неуничтожимый в ХТХ. Потому что с чарджа тетенька выкосить все, что будет шевелиться в первом ряду, а остальных запинает сам отряд... Правда, конечно, если не выкосит - тут ей и карачун. Защитой-то обделили... И стрельбы боится. Ну, а кто у дарков ее не боится?

ДА, точно, цель тоже. Недочитал. В каинитский ростер тогда 100% надо брать - он плотненько идет, коробкой. Да и в другие ростеры... Подумаю, может и правда его сержанту холодных одеть... как раз влазит... Томбы. Та же тема. Сланн вообще работает без мискастов, насколько я помню. Вуды - у них самое опасное ИМХО - первый закл, на одном кубе кастуется прекрасно. Ладно бы зомбей. Хотя тоже бывает неприятно. А ведь может - скелетов или гулей, и например в той пачке, где ты завязан в комбате и понимаешь, что еще ход, и тебе во фланг и в тыл прилетят еще по пачке и т.п. Хотя да, диспелить подъем на 1м кубе трудно: у него ж к тому же +1-+2 на каст и т.п. Но с другой стороны, я вообще не знаю, зачем вампирам другие заклинания кроме подъема и макабры. Т.е. они хорошие, но помоему для победы хватило бы, если бы вампиры только эти два знали...

1+ это или от стрельбы, или если юзаем щит. А так как у меня он обычно идет с Багровой смертью, то щит не канает.

что такое супер-кольцо антимагии? мискаст на дубль? Далеко не любая армия позволит подлететь к магу так близко. Да и потом, нынче пошла такая тема - кастовать на одном кубе, например у вампиров... и что им сделаешь?

По-моему, у новых дарков лорд становится выгоден НЕ на драконе. Почему? Потому что по факту из него можно сделать самую неубиваемую табуретку в игре! Pendant of Khaeleth дает варду по факту эквивалентную 2+ против всех атак, начиная с силы 5. Кроме того, посадив его на холодного или колесницу можно получить броню 2+, а сверху всего этого одеть еще и реген. Хотя это, пожалуй, ни к чему, перекач защиты. При этом остаются еще деньги на покупку Багровой Смерти, и в сочетании с ненавистью... Просто когда этот товарищ сидит на драконе, то предпочитают бить в дракона (хотя один раз лорда все-таки убили - смешно сказать, скелеты-копейщики!). Вообще мне видятся четыре подхода к формированию армии. 1. Стрельба+магия. Тут понятно: архимагичка, 3 магички, 4 болтомета, 2 пачки арбалетов, пачка даркрайдеров (3йи арбалеты просто не станут нормально и будут скорее всего рассматривать лес или холм 2/3 игры) и на сдачу можно купить гарпий и/или шейдов. 2. Каиниты. Котел с БСБ, 2 магички для диспела, лорд в идеале вообще Crone Hellborne или просто рукопашник. Вичи, палачи, плотно идущие вокруг медленно едущего котла. Возможно, пачка блэк гардов, в которых шагает лорд, причем я бы ставил в пачку спешиалчарного сержанта - анбрейкэйбл за 75 очей рулит, и неубиваемый (см. выше) лорд становится еще и неубегаеющим! Можно по флангам пустить гидр и закинуть за линию фронта гарпий, чтобы не очень быстро перестреляли. Но скорее всего все равно перестреляют. 3. Мой любимый и пока непобежденный (самый худший результат - ничья!) Каронд Кар. Гидры, дракон (как вариант - мантикора. С киллинг-блоу - она опасна!), гарпии (2 пачки по 5 или по 6), магички, небольшой кирпичик холодных. Коры забиваются дарк-райдерами. Ростер характерен устрашающей маневренностью, обилием страха/ужаса и способностью наносить концентрированные удары. Так, гидра великолепно выедает героев из пачек: 7 атак с 5й силой и ненавистью переживет далеко не всякий герой. 4. Вариации на тему старого-доброго барона: 2 пачки холодных, в одной их которых едет лорд, а в другой - БСБ со знаменем гидры. Магички для диспела (можно кстати в тех же пачках холодных пустить, чтобы увеличить количество страшных моделей и упростить автобрейк). Стрелометы. Коры забивают дарк райдеры. Опять-таки, пачечка гарпий лишней не будет.

Помоему, боеспособно. Немного удивил вариант что все-таки не Сир в роли генерала, но вобщем-то можно играть и так. По отрядам - стандартно почти, не знаю, в чем концепт...

Первый был лучше... Хотя и сам продумываю хааароший коробочный ростер за каинитов. Но только вот что: чего в нем не будет, так это арбалетов. В особенности в таких количествах. 3 колбасы арбалетов тупо перегородят пол-поля. Это еще хорошо, если посередке не станет лес. А если станет?

Уже заметил и поменял. Теперь одна из магичек несет сиал вместо палки, а на лорда одето кольцо Хотека. Мнение встречается часто, так что давайте обсудим. Куда еще девать магичек? можно их посадить в райдеров, ессно. На этом мы выигрываем, казалось бы, почти 80 очей, но теряем две пачки, которые в других ситуациях легко жертвуются для направления чарджей противника в нужную сторону, бросаются под ганлайн противника и т.п. С другой стороны, магичек на пегасах всегда можно спрятать: мув 20, и хоть какой-то непрозрачный террейн на столе выпадет. Ну, а вчарджить их смогут только по моей глупости. Я не могу придумать ничего на 80 очей, что достойно заменило бы эти преимущества. Что, пачка дарк райдеров еще одна? или еще пачка гарпий? Да я не обольщаюсь. Позавчера играл с Бретонией два раза. Результаты - массакра в мою пользу и ничья с небольшим перевесом по очкам в его пользу... Нет, случаем...

Пехота хаев должна быть мощная. Я писал ростерок когда-то на 2000 штуки 4 коробки: 2 по 15 копейщиков, 2-3 по 10 хоэтов, 2-3 львиные коляски, 2 рбт, 2 орла или что-то такое. ИМХО хоэты - труъ. 2 атаки с 5й силой заставят задуматься любого. От обороны можно играть, если набрать колдунов, 2 пачки лучников, 4 рбт и 2 пачки по 10 хоэтов для прикрытия РБТ. Бретоннию как-то очень удалось огорчить таким ростером. Но главный недостаток хаев - их уязвимость к стрельбе, а у пехоты она еще сильнее потому, что стрелять по ним будут не 2 хода, а 3. А зная любовь современного народа к ганлайнам... Просто будет очень грустно, когда супер-хтх армия банально и брутально умрет от залпов каких-то обсосных имперских арбалетов.... И еще. Вот чего хаи боятся, так это колесниц. Как известно, импакты колесниц прилетают раньше, чем удары всегда первыми. А силка-то как правило 5. А тафна то 3. А броня-то максимум 4+. Очень болезненно. Правда, от колесниц помогает дракон с 7й силой (чит, почему новым даркам не дали такого дракона???). Но это уже не совсем пехотный ростер...

Лизарды? может быть. Хотя. Комбатные лизарды - не проблема. Магические лизарды - скинки-маги умрут быстро, слана будем долго-долго облизывать. Надежда на маневр. Вуды - да. План - держаться подальше от лесов и скорить четверти, отжирая вылезающие из лесу отряды. Стрелковки не боюсь вообще, разве что лорд опасается (мягко говоря) смертельного выстрела. Потому что обычные лучники всех быстрых не перестреляют. Кроме того, в свое время я пулял по варгулю тремя пачками лучников - и не убил. А гидра поживучее будет. Империю на паре танков не боюсь вообще. Пара танков имхо плюш. Лорд на драконе отвешивает с драконом вместе 9 атак с 6й силой за ход. А танку только бы пару вунд навесить, он себя дальше сам убьет. Обычную артиллеристско-стрелковую импеерию уже воевал, нормально. Архилектора тоже не боюсь. Я его вчарджу, вызову на поединок и убью нафиг в первый же ход. Кстати, позавчера вырвал вампиров. Завтра хочу сыграть с Бретонией. Лорд на мантикоре, отлично, уже думал. Брать его и 3 магички. Тогда и каст ничего,и комбат. У мантикоре КБ, доставляет. Мастер на драконе летать не умеет. Две мантикоры - перекач. Скроллкэдди с двумя свитками поможет простоять 1 ход, а потом будет расстрел. Кстати, чего не говорите, что я ошибку сделал - два талисмана на лорда одел???

Это не ростер против бретонии. Чуки, думдайверы... Главная засада бретонии - конница у них далеко не малочисленная. 4-5 клинов ты легко на столе увидишь. По пачке на твою. Фанатиков честно примет на себя одна пачка. Или пегасы. Да. А где сквиги??? У него всего одна проблема. Скорее всего, чарджить будет не он. Скорее всего, чарджить буду его - например, пегасы.

Ну, в принципе магички нужны в основном для диспела, каст поддерживающий (лучшее применение для 70 очков) Концептуально другое применение райдеров: они смертники в этом ростере, их роль - отводить серьезные удары от гидр, а так же фланговать. А если в них сорки - то уже не поживешь. Пегасы же обеспечивают предельную мобильность, сорок вообще никто не съест, разве что застрелят, и то вряд ли. Дудки - да, очень нужны. Но - не хватает денег. Думал о том, чтобы убрать по одной гарпии и раздать дудки. Буду думать дальше. Тяжелый плюс плащ плюс щит. Вообще я бы на мантикору лорда сажал, но миньки нету. А если и лорд на драконе, и мастер на мантикоре - а где я диспел возьму? 3 куба - не диспел в наше время... [Добавлено позже] Да, и собственно некоторые результаты. Из 6 боев ростер пока непобежден: три массакры ограм, ничья против империи (и то из-за моего гусарства: вместо удара в тыл пачке мечников чарджил драконом в лоб пачку рыцарей с БСБ и генералом), победа над хаосом и над догс о варами. Гидры - овер. О чем думает ГВ?

С учетом того, что арка - плавающий замок, то в принципе на нем может быть все, что угодно, кроме, пожалуй, гардов - они и правда лишние. По ростеру - играть это не будет. Лорду реген сверху безумной этой варды не нужен - он его кинет раз или два за игру при плохом раскладе. Я обычно вешаю камень Гронда, или можно просто вложить 35 очков во что-то другое. Кстати, еще очень хорош Chill Blade, хотя в универсальную расписку я бы его брать не рисковал. Пеший БСБ - слив очков. Лучше уж его посадить на холодного, дать ему знамя гидры, всунуть в холодных - и получить мощную ударную пачку, которая может снести почти кого хошь. Ассасин - слив очков. 2 магички первого левела - плохо. 4 свитка это хорошо, но свитки только отсрочат неизбежное, а ждать-то чего? Гарпий лучше вымутить еще 33 копейки и сделать 2 пачки по 5 - очень сильно. А вообще не ясно, как этим играть и какая страта. Холодные уезжают вперед и сражаются со всей вражеской армией, пока пехота подходит в комбат? Арбалетчики внушают вопросы. Они займут прилично места на столе и тривиально двумя ударными пехотными пачками пройти будет непросто. Как по мне, арбалетчиков стоит брать, если ориентироваться на стрельбу, но тогда нужны стрелометы - 2 по крайней мере. Странное число - 10 гардов. Их стабборн собьют любые страшные. И конечно же, они не могут нести свиток. Вот 10 корсаров - это да. Корсары - прирожденные флангеры, и им много рядов не нужно, 10 штук вполне отлично хватит. А вместо гардов лучше уж взять экзекьюторов, так более бэково, да и тряпочка у них будет смотреться более симпатично.

Dreadlord 570 SDC Щит Crimson Death Seal of Ghrond Pendant of Kaheleth Black Dragon Магичка lev 2 220 Staff of Sorcery Dark Pegasus Магичка lev 2 235 свитки Dark Pegasus 5 Dark Riders 85 5 Dark Riders 85 5 Dark Riders 85 7 Harpies 77 6 Harpies 66 6 Cold One Knights 227 FC Standart of Slaughter War Hydra 175 War Hydra 175 Итого: 2000 pts 6 на каст 5 на диспел.

Варда 5+, армор 4+ Так и лорд может. грубо говоря, вопрос таков - стоит ли брать Большого Папу в принципе, отрабатывает ли он свои очки по опыту игр? Мне кажется, нет

Вот возник такой вопрос. Играя за хаос, играть демонами ИМХО круто с точки зрения фана и разнообразия, но... Вопрос предельно прост: стоят ли Большие Демоны своих денег? На примере стоящего 670 копеек кхорнатского лорда, пришел к выводу, что нет. Сравним его с тем же кхорнатским лордом на драконе. Демон: 8 атак с киллинг блоу, 7я сила, 5 варда, 4+ броня, 7 вунд, 670 копеек, ужас, маджик резист. Лорд: 6 атак с 5(7) силой плюс 6 атак от дракона с 6й, 3+ броня, 3 вунды у лорда + 6 у дракона, куб на диспел, ок. 750 монет. Причем наверняка у лорда еще есть всякие приятные плюшки от артефактов, вроде 4+ варды, бить первым, перебросов на попадания и т.п. Т.е ИМХО, при разнице в 100 копеек, лорд на драконе куда более опасен, далеко не пропорционально разнице очей. А демон к тому же требует брать в качестве коров демонические юниты, что тоже трудно отнести к его плюсам. мое мнение - в данном варианте, GD есть чисто фан и слив очей... А вы как думаете?

Да, про коней как-то странно и ну совсем непонятно, почему так. И еще честно говоря меня смущает толкование поведения мародеров, когда в них френзевый лорд...