Tugrik

Ну, тут ничего не скажешь. Количество особого значения не имеет. Повторюсь еще раз: 2 колесницы наносят в среднем 9 только импактов. Плюс еще удары от зверей и команды. Я думаю, цифра в 9 трупов - реальна. Ответит - в лучшем случае - 1. Это если копья. Даже если их 40, то их всего лишь больше, 3 ряда и знамя. Это 5. У меня 9. Проиграл на 4. Даже по 9му лидачку - это 5 и меньше. Вероятность провала довольно большая. Ну, ясно. Проблема со стаборными коробками. Тут согласен. Хотя... дракон, подлетевший в нужный момент, решит вопрос. Разумеется, если колесница застряла, то плохо ей. Но и я-то тоже курить не буду - подгоню че-то на подмогу в течение хода. Увы, такой минус есть. Впрочем, несколько сглаживает ситуацию то, что колясок МНОГО. 1-2 протупят - но остальные поедут. 8й лидак, как никак. ДЕРЖАТЬ лорда рядом с колясками всю игру не надо. Это глупо. Будет возможность перед чарджем поставить лорда в 12 дюймах - ладно. Нет - нет. В конце концов, 8й лидак вполне можно прокинуть. Хотя, согласен, риск есть. А про разность скоростей - это же отлично! Быстрые юниты как раз успеют подготовить почву для колесничного чарджа! Согласен. У самого сердце кровью обливается. Но... Я не вижу другого способа спасти колесницы. Прикрытие же дарк райдерами реально скорее всего позволит доехать коляскам - цель оправдывает средства. Разумеется, смогут! Есть только четыре армии, где гарпии почти бесполезны: мертвые (томбы и вампы) которых гарпии просто не прочарджат из-за того, что там все страшные, а у них 6й лидак, гномы, у которых вармашины стабборные и 4я тафна, и огры, которых не прогрызешь. Во всех остальных случаях - придумают, чем заняться. Радйеры не тащутся со скоростью колясок, зачем им? Они могут смело уезжать от них, дюймов на 10-12 могут уезжать. Более того, они еще и чарджить будут, если будет что. Дракон и пегас. По гарпиям попадать на 1 хуже, и противник 10 раз подумает, в кого стрелять - в них или дорогих дарк райдеров, которые могут зачарджить в следующий ход, да еще и стреляют. Место для птичек найдется почти всегда. Это не дракон. Да и потом, гарпиям достаточно съесть одного мага, чтобы полностью окупить себя. Ну а если уж СОВСЕМ никак - полетят скорить четверти. Ну, а если противник потратит на гарпий ход стрельбы, скажем, органки - так отлично же! одним выстрелом органки меньше! Ремарка. 5+, читаем книжку внимательно. А так все верно. Вариант с этой вардой - второй вариант закачки лорда. В таком случае ему можно сделать реальный армор-сейв, до 2+. Но как показывает практика, главная опасность для лорда на драконе - стрельба из пушек, стрелометов и камнеметов, а от них армора нету. Я не думаю, что ему вообще что-то сделают. Все будет стрелять в дракона или в подходящие войска. Для того, чтобы замочить и лорда, и дракона в первый ход боя, нужно немало удачи, да еще и удачный выборшенный террейн (чистое поле) и кривые руки драконовода. А во второй ход пегас чарджит. Главное не подставлять его под массированный обстрел лучников/арбалетчиков/стрелков. по моему опыту, когда на поле есть еще и дракон, герой не был спешен ни разу. до того, как подлетел. может, мы как-то по разному играем? последний хорош только в очень специфичном ростере, основанном на массированных тестах на ужас. Здесь он не к месту. Второй вариант - да, я думал об этом. Может быть, это и будет правильно, тем паче один куб к месту. Не знаю. Варианты более полезного в данном ростере. Арбалеты еще одним райдерам? еще пара коней? Может быть. Я честно не придумал. Ну, надеюсь, что через неделю выложу ее батл-репорт

Не знаю... Шейды пегасу не замена. в данном ростере вражеская артиллерия критична, и пегас ИМХО нужнее магички. Шейдов можно взять взамен одной из колесниц (все равно слот нужно освобождать для них). помоему - ни к чему, но это уже как кому нравится.

Ну, тогда конечно плохо. Хотя тоже - как посмотреть. Ведь трудный ландшафт как правило еще и от стрельбы закрывает. Колесницы едут не кирпичем, а группами по 1-2-3 штуки, прикрытие тоже разбиваем. Но - согласен- трудно.

Highborn 125 SDK 9 Shield 3 Armour of ES (реген) 60 Crimson Death (6я сила всегда) 35 Black Dragon 320 Sorceress 90 2 lvl 40 (Lore of Death) 2 Dispell Scroll 50 Dark Steed 12 Noble 70 Dark Pegasus 55 Shield+SDC+HA 12 Hydra Blade(+d3 A) 45 CORE UNITS 5 Dark Riders 90 Music 7 Herald 12 Crossbows 30 5 Dark Riders 90 Music 7 Crossbows 30 5 Dark Riders 90 Music 7 Crossbows 30 5 Dark Riders 90 Standart 12 SPECIAL UNITS Charriot 95 Spears 4 Charriot 95 Spears 4 Charriot 95 Spears 4 Charriot 95 Spears 4 Charriot 95 Spears 4 7 Harpies 91 Total Cost: 2000 Cast: 4 Dispel: 3 Ростер нуждается в пояснениях. Хочется придумать действительно АТАКУЮЩИХ дарков. Это - по сути единственный вариант, который я могу придумать. 1. Дарк райдеры тут нужны в двух основных целях: в качестве скрина для колесниц и для боя. Стрельба - вторична. Два отряда едут четко впереди колесниц, скриня их от фронтовой стрельбы. Попробуют пострелять. Третий отряд везет магичку и едет тоже впереди, но немного сбоку. Четвертый отряд, которому выдано знамя, в принципе предназначен для поддержки колесничной атаки: дать фланг и +1 за знамя. Артиллерию противника и скирмишей жрут гарпии, дракон и пегас. Райдерский скрин по идее должен прикрыть колесницы от 7+ силы до второго хода. К тому моменту летуны должны добраться до артиллерии противника. На второй-третий ход, если все хорошо, колесницы доедут. Магичка в первую очередь - скроллкэдди, хотя в данном случае я не нашел лучшего применения для 40 очков, чем дать ей уровень. Тупость колесниц планируется преодолевать, в нужный момент подставляя генерала на 12 дюймов от них (перед чарджем, в особенности). Для справки: 2 колесницы на чардже дают в среднем 9 (2д6+2) автохитов с 5й силой, к которым добавляется 4 атаки с 4й силой. Против стандартной пехоты с армором 4-5+, это обещает нам порядка 7-8 трупов, что вполне достаточно для слома коробки. Сложнее дело обстоит с тяжелой конницей. Ее надо выманивать на чардж дарк райдерам, убегать и подставлять ее под чард колесниц. Если противник не ведется - заходить райдерами во фланг. Помогать делу драконом и пегасом. Летающий соберут, опять-таки, летающие. Дракон вполне способен справиться с пачкой даже бретонских пегасов, даже если они чарджат. Скроллов должно хватить на диспел особенно опасных заклинаний, по крайней мере - на первый и (скорее всего) второй ходы.

Ну, с эстетикой у дарков вообще все в порядке...

Из 10 колдов с гидрабаннером? Например, снести в первый же ход почти любую пехотную пачку, если она не имунна к страху и в ней 20-25 рыл. И не только. Хотя вобщем конечно дарки по одному не играют, это правда. И даже к тем же колдам я обычно стараюсь дать пару отрядов DR в сопровождение. А дракон вот кстати самостоятельно способен есть разве что стрелков, героев, монстров и артиллерию. Ну, я преувеличиваю, но дороже всего дракон именно тем, что может быть быстро подтянут туда, где проблема, и там перетянуть чашу весов.

Тзинч... Что не возьми, все хорошо будет. Ведро кубов - и никакого мошенничества. Только это, я бы одного мага может взял, со школой огня. Ну, родная школа у тзинча не очень все же... И я бы рыцарей убрал. Нафих он тут надо? Лучше еще колесницу на их деньги и/или мародеров. ДА!!!! ИМЕННО МАРОДЕРОВ! Много собак, много мародеров - коробки курят в стороне. Играем так: прибежали, убили стрелков, убежали. Пусть себе коробки врага гуляют по полю под кастами. И - скорим четверти, ну может иногда чарджим врага, если удалось войти в тыл или особенно вкусный фланг...

По-моему, ни один из этих ростеров играть толком не будет. Последний ростер вообще не понимаю. 3 пачки пехоты для дарков - гроб с музыкой, противник медленно и со вкусом сожрет их по одной. 12 шейдов это крайне дохрена если армия не рассчитана на массированную стрельбу. Лорд на пегасе - ни туда, ни сюда. Его спешат любые стрелки, и будет он шкандыбать со своей алебардой пока кто-то не соизволит его добить. Лорд должен ехать или в пачке, или на мантикоре, или на драконе. Сорке с кубом я бы купил еще книжку (Thome of Furion) которая дает один дополнительный закл - приятная штука. Нобль с флагом, который влезет любому отряду, достоин удивления. Неужели ничего лучше взять в руки не нашлось? В этом ростере, согласен, абсолютно нечего делать гидрабаннеру за его деньги, так не лучше ли нобля оставить бойцом, или (как вариант) взять третью магичку? Или вообще выкинуть нафиг и купить дракона. Я так понял, что ростер писался из того, что есть. В принципе, пытаться им играть можно, если пересадить лорда на что-то посерьезнее. Можно попробовать выстроить арбалетов на переднем крае, а за ними где-то в 9 дюймах поставить пачку воинов и пачку корсаров. Мужде ними в 10-11 дюймах от арбалетов - пачку эксекьюторов, знаменосцу которых всучить этот самый Standard of Slaughter и гидру. Дракон прикрывает фланг. Но все равно - плохо. Маневра - мало, стрельбы - мало.... Да, это. Тут кто-то из товарищей утверждал, что даркам нечем бить. И вы таки сильно ошибаетесь. Холодные, не смотря на свою стоимость, колесницы, не смотря на свою тупость (которая, кстати, довольно легко обходится, если в решающий момент возле колесницы пасется лорд со своим 10м лидаком, если вы провалите его - то это уже не колесницы виноваты). Против малобронированных юнитов - вичэльфы. Гидра. Вопрос не возможности удара, а сложности в управлении такими отрядами.

Для начинающего дручи, несколько простых соображений: 1. Армия дарков не играет без дарк райдеров. R3$!d3nt?vil утверждает, что драться они не должны - это не так. Хотя в случае, описанном им, это действительно так, потому что с ними едет магичка, но вообще они куда полезнее без арбалетов и со знаменем. Кстати, уж если сажать магичку к дарк райдерам, то им по любому нужен сержант, чтобы принимать поединки. 2. По героям на 1000 я согласен с R3$!d3nt?vil полностью. На 2 тысячи однозначного рецепта нету, наиболее верно играет сочетание лорд на драконе + 2 магички. 3. Дарковская пехота обычно действительно бегает с арбалетами. Но раз у нас есть копейщики и палачи, то можно попробовать просочетать их по принципу - копейщики принимают удар, палачи влетают во фланг. Если у противника много стрелковки и мало бронированных юнитов - можно попробовать вместо копейщиков взять корсаров, но я бы этого не делал. ИМХО корсары - фан. 4. Холодные в количестве 5 штук не помогут. Это слишком желанная цель для всей вражеской артиллерии, чтобы они доехали до врага. По моему опыту, если их штук 10, то 4-5 доедут. Обязательно давать им знамя, дающее +д6 к дистанции чарджа, за исключением случаев, когда играем против пехотной армии. Да и в этом случае можно. 5. Шейды. Хорошие. Есть такая расписочка, которая может заставить прокашляться многие стрелковые армии, там их 40 штук и все при деле. Раз гарпий нету - брать обязательно. 6. РБТ. На 1000 - 2 штуки. На 2 тысячи некоторые берут 4, но это часто многовато. А если учесть, что еще есть гидра, то стоит брать ее. Сама по себе очень неплоха, в особенности с учетом ужаса, но ее главное уязвимое место - погонщики. Не надо подставлять гидру под чардж пачек с широким фронтом. И с CR у нее трудности. А небольшие пачки разгоняет хорошо, можно даже пытаться держать ей чардж небольших пачек хэвикава, если это не бретония.

Да, именно это и имелось в виду, просто трудно объяснить...

А больше и не надо: мы поединок кидаем или как? 2-3 вунды отгрузили, ну, допустим их больше/знамя, стоим. А на следующий ход можно и погнать. А если пегасов немного, 3-4 штучки, то и погнать можно... Запущено все. Ну, тогда вобщем-то о чем говорить... Человек играет не тем, что надо, а тем, что есть - все через это прошли...

А зачем его убивать-то? Хай бродит по полю, собирая всю стрельбу. А еще приятно бывает зачарджить легкой кавалерией общ. стоимостью в 90 очей во фланг пачку с тираном, убить флангового огра, чтобы ни дай бог никто не ответил, радостно погнать супостата, а затем догнать его и захавать. Весело и вкусно... ИМХО, не надо делать с врагом то, что он хочет, чтобы с ним сделали... А вообще тирана много кто съест. Блуддрагон схавает, думаю. Лорд-дзинчит, если выкинет 1е заклинание имеет все шансы... А КБ на огров - да, чит. ГВ надо бы как-то решить вопрос.

Все расстояния в Вархаммере меряются от подставки до подставки. Где стоит сама модель - не важно. По стрельбе: доставать(видеть) должна КАЖДАЯ модель твоего отряда до ЛЮБОЙ модели вражеского. По твоему вопросу - да, накрывается все подразделение.

Странный ростер. Ни туда, ни сюда. Автор вообще хорошо представляет себе, как именно он будет им играть? ИМХО, самый лучший юнит хаоса - СОБАКИ. А их-то я тут и не вижу. И пешие мародеры - их функции мне не ясны. Я бы делал так: пехотная пачка с колесницами по флангам под собачьим скрином по центру, рыцарская пачка с конными мародерами с фланга под тем же собачьим скрином на одном из флангов, напротив наиболее сильного фланга противника. Хотя мародеров лучше бы все же 2 пачки. Exalted Deamon смущает. Если противник не лох, судьба ему чарджить какую-то пехотную пачку в лоб и весело разваливаться по CR. Еще и стоит, как мерседес. А точнее, как 50 собак :113_punk: . Единственное что - им можно попробовать прикрыть слабый фланг, хотя это помоему гвозди микроскопом забивать. Это вечная болезнь всех колесниц. Правда, в данном ростере стрелять скорее всего будут в демона, пока он не умрет. А так как есть шанс, что он доживет даже хода до третьего, то... Ну, или наоборот: пусть стреляют в колесницы, а демон выживает. Хотя с другой стороны его при желании можно и из арбалета подбить... Имперцев, в особенности стрелков и рассчеты вармашин можно поробовать погонять: 7 на 2д6 это как раз серединка, шанс есть. Бретонские стрелки даже лучше, если рыцари уедут подальше. Кстати насчет бретонов, этот товарищ пригодится справляться с пегасами. Летающая кавалерия - вот, пожалуй, то, против чего его маст хэв. Небольшие кавалерские пачки можно чарджить, если во фланг - авось тебя станет больше и они побегут? Ужас вообще очень полезное правило... А вообще кстати давно думаю попробовать парочку Exalted DEamon/Лорд на драконе. Правда, ок. половины стоимости армии лежит в двух моделях, но все же может получится забавно, особенно если играешь не против гномов....

16 сильно много, только в некоторых расписках может сработать. Обычно - 5-7 штучек. Основное их предназначение - маршблок и отстрел одиноко бегающих магов противника, или таких моделей, которые нельзя чтобы чарджили (например сквиги орков, хотя неудачный пример, ты их шейдами не заатакуешь). В принципе, это вообще неплохие стрелки, хотя стоимость в 14 монет против 12 обычного арбалетчика со щитом многовато, но иногда можно их поставить даже просто в зоне деплоя... Я в последнее время гарпий предпочитаю, да...

У дарков отдельно прописано, кто ненавидит хаев, а кто нет. Так что смотрите. Если не написано - значит, НЕ ненавидит

поддерживаю предыдущего оратора в плане иннер серкла и кора. А вообще что-то в этом есть. Фан, конечно, и магические армии будут делать больно, а отсутствие стрелков делает ростер крайне уязвимым к таким отрядам как, скажем, легкая кавалерия: они просто будут крутится вокруг тебя ожидая момента для удара во фланг или тыл. Чисто с эстетической точки зрения это куда лучше, чем стандартный имперский ганлайн, три мага и куча стрелков. Но шансов побеждать такой армией немного.

Будет.

Как и у всей легкой конницы - зависит от задач. ИМХО с третьим балистиком много не настреляют, куда лучше легкие смогут отжечь за счет заходов во фланг и т.п. Хотя надо смотреть по каждому конкретному ростеру.

ладно, пустой спор.

Гм... век живи, век учись.... Ладно, тогда сажаем нобля на стида и выткаем в одну из пачек райдеров... Хотя там написано in much. и вот хотя бы одно отличие: в поединке герой слазит с колесницы, т.е. ведет себя так, как будто просто присоединен к отряду, а с монстра не слазит.

а зачем ему драться с фаст кавалери? ты бы его еще против пехотной пачки поставил! У него другая задача. Вот когда к вармашинкам прилетит, скажем, герой на пегасе или что-то в этом духе - вот ту-то слеер кое-чего может показать. Его, помоему, можно закачать на 5 атак, с силой на 1 больше чем тафна противника и там еще что-то... Так выбрось их из армии! или сделай из них что-то нормальное. Что такое отряд тылового прикрытия??? А вармашины в армиях, играющих от обороны (ты я так понял такую хотел создать) прикрывает ВСЯ АРМИЯ. Просто влияние соседнего поста сказывается. Армия как армия. После долгих медитаций можно выигрывать. Но это действительно офтоп. А помоему не надо тандереров. Дорогие. ИМХО арбалеты лучше... Именно пушки? Я бы лучше взял тот же стреломет или второй камнемет... ! +1...

Я бы взял слеера - отличная тушка против разных монстряков типа того же томбовского скорпиона. 10 воинов действительно смотрятся как-то странно. Я бы сделал две комбатные пачки, поменял мушкеты на арбалеты, а на вырученные деньги докупил бы артиллерии. Для "укрепрайона" ее маловато.

Камнемет - да, камнемета я даже немного боюсь. Он в данном случае куда лучше органки, потому как не так ограничен по дистанции. Но в принципе такой вариант тоже подходит. Построения у нас все линейные, при самом удачном накрытии снесет 4-5 моделей, а еще, глядишь, не пробьет кого... И тут можно не боятся подводить арбалеты и осыпать стреломет кубами в надежде выцелить-таки на 5-6 кого-то из команды... Но так уже куда серьезнее и почти даже страшно.

Да ну, бред. Может тогда герой в пачке тоже одна модель с пачкой? По ним ведь даже бить можно отдельно, и т.п.