Maxim

Что не мешает им враждовать друг с другом – да хоть из-за различий в трактовках Имперского Кредо. Империум – тот ещё серпентарий. Бадабская война. Десант против десанта. В Империи, например, войны между курфюрстами – весьма частое явление. Упоминаний масса во всех источниках, начиная с армибуков. При этом некоторые конфликты длятся столетиями, то затухая, то разгораясь. Про периоды смуты, типа «эпохи трёх императоров» я вообще молчу. А ещё есть Мариенбург на северо-западе, вольные княжества на южной границе...

В 40К с этим тоже всё в порядке. У любой фракции есть вполне весомые поводы для междусобойчика. Исключений нет.

Ага. Получается, что отряд из Котеза и плазма/мельта-сервиторов с опциональными мартышками в «Химере» утрачивает актуальность.

Псибёрд – это да. Я имею в виду ЛОС на цель, который нужен для I've Been Expecting You. Он нормально берётся через файрпорт? Q: Can models embarked upon a vehicle use its fire points to draw line of sight to a unit to use special rules or wargear (other than shooting)? (p66) A: No. Выходит так, что для использования этой абилки Котез с отрядом должен быть на столе, а не в «Химере», скажем.

В действующем армибуке в таймлайне как раз упоминается такое столкновение. 2100 год, конфликт за обладание останками Владыки Ксилипепа. На почве спора о значении траекторий полёта насекомых над оными. Страница 25. Вот уж у эльфов с их королевствами, принцами-князьями и древними традициями – поводов для междоусобиц даже искать не надо. Феодализм такой феодализм. Ещё вариант – борьба между лоялистами и последователями того же Культа Наслаждений. Всё в порядке у эльфов, ИМХО.

На шестой день Соколиный Глаз заметил... Я правильно понимаю, что при таком раскладе игрок, известный своим умением очень хорошо кидать «шестёрки» ГВ-шными дайсами – легитимная цель для канделябра?

Интересно, а у них в непрозрачных дайсах тоже пузыри? Если так, то я начинаю понимать логику тех игроков, которые покупяют ведро дайсов и потом их тщательно «приручают», отбирая те, что правильно ложатся... высокий класс производства, ага.

А Котез по новым ФАКам позволяет использовать свою абилку со стрельбой по вышедшим, сидя в Химере? Там ничего не поменялось?

Справедливости ради, отмечу три момента. Во-первых, чем больше вложено в хобби – тем меньше хочется его бросать. И естественно верить в лучшее до последнего, даже если перемены не по душе. Во-вторых – критические оценки новинок от ГВ в нашем комьюнити традиционно негативно воспринимаются. Не каждому будет приятно читать комментарии в стиле «опять вайн, скулёж, достали уже!» в свой адрес. И в-третьих – пока рано спешить с выводами. Многие и не спешат, присматриваются, оценивают. Потому и преобладают позитивные посты энтузиастов. У них повод-то есть для радости! Моя так думай, однако.

Резонно. Ну, по моим наблюдениям – процесс уже пошёл. Хотя пока вяло и пунктирно как-то.

Нюансы? :rolleyes: Какие нюансы?

Чудесно. Т.е. все, недовольные ценовой и игровой политикой ГВ (а я, скажем, не очень доволен как первой, так и второй: стало быть, и я тоже) – жалеют бабла и ленятся красить? Вот ты серьезно это сказал? Знаешь, мне не очень нравится сама идея мериться размерами... мнэ-э-э... собранных армий. И я категорически не люблю аргументы формата «сперва добейся». Но мне думается, что для таких заявлений должны быть основания, да? А то мало ли: подумает кто-то, что его чуть ли не ленивым нищебродом называют... да ещё и безосновательно... разные люди бывают. Я понимаю, что тут интернет и за речью следить не принято. Традиция такая. И тем не менее. Давай я тебя спрошу: вот сколько, на твой взгляд, я на хобби трачу? В среднем в месяц? Сколько моделей собрано-покрашено? Для примера? Можешь не отвечать, если не хочешь. Неоправданный переход на личности с моей стороны. Приношу извинения Bersserker'у и участникам обсуждения.

А можно уточнить: через чьи именно теории и умозаключения? Аз, грешный, в это «вы» входит? :rolleyes:

Найти людей, с которыми можно играть в своё удовольствие – можно. И хомрулить в своё удовольствие – тоже можно. Собственно, так и живём. (Я вот под наш болотный 30К с удовольствием свою Альфу собираю, ну и толпу круутов-наёмников...) Но – два момента. Во-первых – это путь ухода от основного комьюнити, которое в России, КМК, ориентировано на турнирные форматы, заточку под ЕТС и т.п. А во-вторых – в чём при таком раскладе роль ГВ? Как любят говорить на нашем форуме: «у себя на кухне ты можешь хоть пивными пробками играть и по любым правилам!» Что, в общем-то, верно. Тогда в итоге остаётся чисто хоббийный элемент. Т.е. бэк и миньки, как говорится. И тут тоже немало спорных вопросов – не меньше, чем в отношении игровых правил. Тот же файнкаст. Но об этом в другой теме. Кстати, если о миниатюрах речь, то тут у ГВ конкурентные позиции слабее, чем в отношении игровой компоненты. ИМХО. По ряду причин.

ИМХО, дело не в том, чтобы играть одной и той же распиской стопиццот лет. Просто немного неприятно, когда армия, собранная тобой для стола, отправляется на полку. Мне интересно расширять свою армию, когда добавляются новые возможности и есть, из чего выбирать. Когда в шкафу моделей тысяч на десять и можно на игру взять хоть оллмех, хоть костюмированное шоу, хоть толпу попугайцев, хоть гибрид любой. И всё будет играбельно хотя бы хода три-четыре. А не когда из всего великолепия рабочей остаётся одна расписка с минорными вариациями. Рабочей не в плане понагибать – а в плане возможности делать что-то, кроме как молиться на кубы и ошибки противника. Если бы те армии, которые долго не переиздаются, не оказывались постепенно среди аутсайдеров из-за последовательного усиления новых кодексов – проблем было бы меньше. Но... А то, что у быстро переиздающихся мало изменений – сравниваем текущую и прошлую редакции по ХСМ, ИГ, Тиранидам. Например. Собственно, я хочу менять армию и расписку потому, что есть интерес поиграть чем-то иным, чем сейчас – а не потому, что «чем сейчас» стало невозможно играть с удовольствием и выигрывать хоть изредка. Да, я довольно слабый игрок, нетурнирного уровня – но вот уж какой есть. Для меня есть некоторый порог сложности процесса игры, за которым превозмогать уже неинтересно. Результат довольно предсказуем потому как. P.S. И да, можно считать всё вышесказанное вайном. Насколько я понимаю, отсутствие восторженности в мыслях не приветствуется. ;)

Да там не в элитности дело, а в том, что у тебя нет ни стрельбы нормальной, ни ХтХ. А то, что есть – доходит в несколько эшелонов, давая противнику возможность уничтожать отряды по очереди всеми силами.

Да ладно... не в том суть. :) Просто постреляют это всё на подходе. Будут выбивать по очереди.

Тогда уж не с риной, а со штормрейвеном. А вообще, Тау за такой ростер сказали бы искреннее спасибо оппоненту.

А где здесь рэйзор и как он может лететь вперёд с терминаторами?

Мне лично видится, что противопоставление это – сугубо искусственное. Вот что, третьего (четвертого, пятого эт сетера) не дано? Альтернатив, как правило, побольше двух будет. А на практике, если предлагают выбор строго из из двух вариантов – это либо неинформированность, либо манипулирование. Чаще второе. Да, и причём тут «предательство»? Они так видят развитие — их право по-любому. Речь не о верности абстрактным идеалам идёт, а об эффективности наблюдаемой стратегии развития ГВ и некоторых рисках, сопутствующих этой стратегии. А риски есть всегда. Даже в самой карамельной ситуации. Вот этот тезис можно развернуть и, по возможности, аргументировать? Весьма любопытно.

Звучит логично. Но иногда создаётся впечатление, что и не пытаются особо. Пример: в том же ФБ с последней сменой редакции ударная кавалерия стала играть заметно слабее, чем до того. Резонно было бы поэрратить это дело хотя бы на уровне цен. Юнит, ставший слабее – и стоить в пойнтах должен дешевле, кагбэ. Но – не судьба. Почему? Злые языки скажут, что мы имеем дело с типичными «качельками»: затарились конницей – извольте питохи покупит поболе. Бай моар и всё такое. И что дисбаланс ГВ просто необходим для такой политки: он – её топливо. Но мы же не поверим злым языкам, верно?

За счёт чего найдут, как думаешь? За счёт стратагем? Или?.. а, КМК, то число доступных стратагем за счёт «покера» в начале пратии можно свести к минимуму... тогда за счёт чего?

Т.е. веномспаму придётся заметно более кисло за счёт меньших возможностей по стрельбе с мува? А у серых с их фортитьюдой, получается, живучесть техники будет намного выше, чем у остальных? То, чего нет – не может накапливаться, как я понимаю... и серую рину или ЛР будет на порядок сложнее законапатить глансами, чем их аналоги. Так?

Тогда комба с Шэдоусан и ауном-камикадзе выглядит занятно.

А что будет в феврале? Уже почти определённо, следующий кодекс – БТ, они же ЧХ. Дальше в очереди на выход Эльдары, Тау, Космопехи, Легионы... и что-то мне подсказывает, что в плане продаж у Тау потенциал пожиже будет, чем у тех же ХСМ. Так что я бы на чудеса не надеялся. Техника... если бы она что-то могла, эта техника! Да даже не в том дело, какая она, а в том, что за один хаммер мы должны отдать три брода. Пираньи забавны – но не более того. Огневая мощь маловата для их цены. А фиши ничего страшного для противника не возят. Реанимировать фиш-оф-фьюри разве что – и рвать противнику шаблон. :) А хазарды жаль, да. Есть чисто теоретическая надежда, что их фордж проэрратит – но глядя, опять же, на апдейт из «слухов», мне в паверных хазардов не верится. Так что перспектива одной расписки выглядит вполне реальной. Можно не ждать. А в ФБ ближайший год редакция правил вряд ли поменяется. ;)