khulster

Если ты не видишь толку в том, чтобы уйти за лайн оф сайт противника, то мне и сказать то нечего. Даю бесплатный хинт. Пулеметам пофигу на подавление. Они все равно продолжают под ним стрелять. И да, повторяюсь - это правило играет в обе стороны. У советов не менее читерный напалм страйк, после которого ты не можешь пройти залитый огнем район и вынужден сразу ретритить войска попавшие в огонь ибо даже вывести их в нужном направлении невозможно. К счастью в игре хотя бы засвечивают противника в момент залпа. Иначе бы это просто напросто была бы смерть из темноты. Доехал до некой условной границы и умер, красота.

Именно так, если никто не слил всю карту сразу на старте или не слил все топливо на масс М3-и. Собственно мой ультра-ранний пазик построенный на 8-ой минуте уже на 10-й минуте встретил 85-ю. А на малых картах в играх 2х2 безбозжно нагибают СУ-76, которые ультра дешевые, в количестве 4-х штук барраджем с 1-2 залпов отправляют любой пехотный блоб на реинфорс через полкарты и заппросто могут сваншотить тот же пазик. При этом дожить хотя бы до пантер в такой игре становится крайне проблематично уже.

Нормальные советы, после залпа сушкой откатывают ей назад. Дурные - пытаются дострелять цель стоя на месте, а ПГ элементарно контрятся одним максимом, который стоит чуть впереди сушки. Не надо мне про ужасы игры за советы рассказывать. Я играю ими вполне себе часто и видел разное. Например как один удачный залп 34-ки убил сразу трех из 4-х хваленых гренадеров, или как пантера ваншотится залпом из 5-ти сушек. На текущий момент основной перекос в игре это собственно пазики, которые слишком универсальны - скорость, хороший антитех и одновременно антипех. Сие определенно надо нерфить. Ну и как правильно заметили у советов проблема с танковым заводом, который с 34-ми, при практически любых раскладах идти через завод с сушками выгоднее.

Тот кто идет в фаст-тех, тот точки и застраивает. Т.е. играешь через 2-ва пионера и застраиваешь все ресурсы. Следовательно твоя команда играет без одного игрока по сути. Далеко не всегда. На степях - да, на городе 17-ть практически никогда ибо там слишком легко грузовики потерять. По сути реально застроить только по одной точки с каждого фланга, а в этом случае грузовик банально не окупит вложенных ресурсов. Выгоднее играть через другие доктрины. Мое мнение их другой оперы. Ибо ощутить всю неприятность СУ-85х, которые разбирают твой пазик до того, как он их увидит можно только руля этим самым пазиком. Или оценить насколько фатальна может оказаться вовремя примененная абилка гвардейцев, вырубающих технику. Про читерный напалмовый удар, который стоит столько же сколько и подавлялся советов, только пехоту убивает с гарантией и очень быстро в отличиее от тоже тяжело судить играя за советы. И сталкиваясь с подобным начинаешь понимать, что именно ты делаешь не так играя за советы. Но конечно ныть, что противники имба оно проще всего. DoW II доказал это. К сожалению слишком много друзей играет в одно время, редко когда 3х3 то получается сыграть. Но да, 4х4 несколько другая игра. Есть свои нюансы. Например город 17 это по сути 2 на 2 на двух флангах и выигрывает там тот, кто грамотно успевает перекидывать подкрепления на другой фланг.

Для тех, кто в танке. Поясняю, в командной игре 3х3 и 4х4 в опельской доктрине полезен только сам грузовик и то в основном в степях. В городе 17-ть он уже малороялит, особенно на зимнем. Все остальное там не уперлось совершенно. Фраза же "поменяю самолет на дымы" была в контексте, что с радостью махну целиком доктрину с опелем на любую другую с дымом. Быстрый же пазик или оствинд я и так строю на 8-ой минуте при пряморуких напарниках, которым эти 8-м минут приходится сдерживать советы. Т.е. на 10-й минуте игры советская пехота перестает волновать совершенно, поэтому штука с подавлением по сути не нужна. А опели если и строит кто, то максимум 1 человек, а не все 3-4, ибо брать доктрину всем 4-м ради того, чтобы каждый имел возможность построить по 1-му грузовику несусветная глупость. И даже если вообще никто в опели не идет - не велика потеря. Грамотная команда гораздо важнее любых грузовиков. Вы бы попробовали поиграть за обе стороны для разнообразия, чтобы более объективно смотреть на ситуацию что ли.

Грузовик это -200 реквы. За штуку. Тигр.. тигр есть еще минимум в двух других доктринах. С более полезными бонусами чем арт-оциферы из опель-блица. Да я с радостью поменяю самолет с подавлялкой полубесполезной пехоты на любую доктрину с дымовыми шашками на технике, которая позволяет например пазикам в лоб доехать до СУ-85-х. Или уйти из под обстрела АТ-пушек ганомагу или миномету.

C выходом Оствинда и пазиков я вообще перестаю переживать на тему советской пехоты, как правило. А в командных играх не единожды наблюдал как один из игроков за советы строил 4-5 М5-х, прикрывая ими всех своих союзников. И надо сказать такие игроки никаких проблем с немецкой авиацией, да и пехотой тоже, не испытывали.

Так о чем и речь. В итоге немцы в играх 3х3 и 4х4 рулят за счет жесткой специализации о которой я упоминал ранее. И в опели идет только один игрок из 3-4-х, который и застраивает точки, а следовательно почти не производит войска. Играть же в 4-ре опеля полный бред ибо доктрины с напалмовыми минометами или с G43 винтовками значительно полезнее. Ну и влияние опель-блица опять же сильно завышено - не так много там и капает. Другое дело если немцы дали советам застроить 8+ точек. Но в этом случае уже ничто не поможет. :)

Вот скажите мне, откуда много опель-блицей? Зачем это нужно? Сколько не играли 3х3, 4х4 за немцев в опелей идет только 1 игрок - этого более чем достаточно. Остальные используют более полезные доктрины.

Действительно, как так? Унылый фарм скелетов с читерным крафтом, убогим графоном и лилипутским сюжетом и вдруг хороший? :) А если серьезно, то от Скайрима понятно чего было ожидать, хотя его и оказаулили страшно по сравнению с морой. С Д3 же было вообще не ясно что получится, но каждый воображал себе свой Д3.. с Нью-Рино и шлюхами. Отсюда и синдром ждунства. С МОО, ТА или СтарКонтролом получится ровно так же. Это если эти они вообще появятся на свет.

Да запросто. Когда 2-3 ганомага объезжают по миду и жгут со спины, а до танков еще как до парижу...Да и редко советы остров отжимают. Там или тяни-толкай все время идет, или таки советы продавливают никому не нужный топ и возможно мид. П4-е кстати тоже не проблема. Я пробовал при игре командой 4х4 фаст т3. Мой первый пазик выкатился уже на 8-ой минуте. В обычной игре пазики где-то на 12-ой минуте появляются уже. Собственнр PZ IV сейчас основной дисбаланс в пользу немцев. Стоит относительно дешево, отлично крошит пехоту и при этом 1 на 1 убивает советский тех. И вдобавок ко всему этому еще и быстрый. По сути с такими пазиками немцам штуги вообще никогда не нужны, а оствинды только на случай масс-гвардов/штурмовиков полезны.

Это уже можно сказать стандарт боев на степях. Двое идут на остров, двое на мид за бензином. На топ и два крита всем пофигу - они ничего не решают вначале игры. Если тебе попались союзники, которое этого не знают, то скорее всего можно жать Surrender. Чаще всего игра проходит по сценарию - трое немцев блобом с пулеметами плющат остров и пытаются взять мид, пока один немец застраивать точки и идет в т2 не строя войска вообще. Советы клаункарами отгоняют немчуру от мида, вполне вероятно, что даже сносят 1-2 точки, после чего у немцев выходит броневик с 20-мм пушкой, которым взрывают все клаункары на карте и пара ганомагов выжигающие расчеты максимов и минометов если такие были. С этого момента в 90% случаев советы уже не отыгрываются. С городом 17 сложнее малость, там по сути игра идет 2х2 + 2х2 и очень важно понимать, когда нужно со своего фланга уйти на помощь союзникам или на центральный крит. На этой карте у советов даже больше преимущества ибо огромное пространство для маневров. PS> Т-70 еще волшебен за счет своего авторемонта! Крит двигла? Не беда, заезжаем за угол и включаем авторемонт.

Собственно лимита и не хватает. 1-н бункер это 60 аммуниции на апгрейд. Поэтому в начале игры бункер просто бесполезный окоп и не более. Пулеметный расчет, который сажают внутрь, выжигается молотовым за секунды. Скауткар с инжами же имеет сей бункер как угодно. Т.е. изначально мы выжигаем пехоту внутри бункера, но игнорируем сам бункер - сносить его очень долго. Если же бункер апают на встроенный пулемет - ждет теха. По сути арифметика простая - пулемет 240, бункер еще 150. Два бункера в разных точках - это 300 слитого манповера. И первый апгрейд на пулемет доступен не ранее 4-4-ой минуты, до этого времени просто нету 60 аммо.

В 3х3 вообще без проблем. Главное при игре за немца - командная специализация. Кто-то один идет в фаст т2 через двух пионеров и застраивая точки. Его задача как можно быстрее построить немецкий броневичек и убить все советские скауткары на карте. Кто-то держит т1 через пулемет/миномет/гренадеров и ждет приезда ганомагов союзников. Кто-то строит опелей и не дает советской пехоте поднимать голову и т.д. А потом выползает 3-4 тигра и гг. Вобщем единственное что хоть как-то напрягает - это спам сушек. Но и тут если не ехать на них в лобовую в чистом поле все решаемо. Особенно с доктриной на дымовые шашки и тигры. У немца сейчас очень хорошие вариативные доктрины, которые сильно облегчают жизнь. Я играю и за тех и за других. За советы проще. Ибо при соотношtнии немец/советы 70-80% / 30-20% пряморуких немцев статистически меньше. Скажем если я вижу в противниках игроков за советы ~50-го уровня, то начинаю волноваться. Немцы же даже 70+ редко вызывают опасения. ;)

Это да, но релики всю жисть правят баланс подобным методом. Ну молотов против пулеметов получше будет все же, но с другой стороны на него надо только аммуницию, что позволит нам сэкономить 25 дефицитного топлива, если не делать глобальный апгрейд на молотов. Взрывпакет же дорогой и медленный и больше все же против стационарных целей. Хотя гвардейцев со станом в помощь никто не отменял. ;) Мне нравится еще новая доктрина их доп. контента. Ремонт техники пехотой это просто отлично. Тараним 34-ой, добиваем АТ-гранатми, разгоняем немецкую пехоту из ППШ и тут же чиним нашу 34-ку.

Так новые зато идут уже с ППШ в зубах, что крайне существенно. Штрафники хороши, но спорны весьма. 1 на 1 отряд штрафбата без огнемета перестреливает отряд гренадеров с ЛМГ. С другой стороны они довольно дорогие, у них нету ни молотова ни АТ гранат и нету нашего волшебного "Ура!". Доктринных плюшек на них опять же никаких нету. Вот и получается что скажем законтрить немецкий пулемет будет проще и дешевле конскриптами, чем штрафниками.

Это только по началу так кажется. Немцы более очевидные просто. Ну и судя по описанию немец у тебя нетриваальный был. Хотя как он у тебя умудрился не слить карту имея только пионеров я не понимаю. Все точки он всяко не мог заминировать ибо один комплект мин - 80 аммуниции и очень долгое время на постройку. 2 AlL: А обращали внимание, что есть разница кем захватывать брошенное оружие? Например если захватить ПаК штурмовиками, то расчет пушки будет с ППШ, но и реинфорс такого отряда будет несколько выше. Исходя из этого очень понравилось лутить немецкие MG-42 штрафниками. Получаем пулемет с офигенным сектором подавления и 5 рыл расчета с отличными винтовками. ;)

Два ганомага с флеймерами это 240 аммуниции на минуточку. А чтобы их не боятся все то надо к данной солянке добавить одну зиску, которая еще и проблему дотов решит, если немчура начнет укрепрайон возводить.

Никогда не строю пазик. Пустая трата топлива. Он же не способен убить ничего, кроме М3. А убивается даже ручным оружием. И даже чтобы эффективно бороться с М3 нужно апать пазику башню, а это аж 70-ть аммуниции. Как то слишком много вложений в эту картонку получается. Именно эту простыню я имел ввиду. В ней же бафнули пантерок, снизив им цену и увеличив скорость и тд. тп. И было это 13 числа прошлого месяца. И после этой самой простыни вайн про убер-немчуру не прекращался :)

И где там балансовые патчи? :) Есть по мелочи, вроде нерфа огнемета у ганомага и барража у СУ-76, но эти погоды не делали. Но вообще радует, что релики постоянно что-то правят и полируют. Сдается мне в ближайшее время поправят М3, как обычно до полной непригодности.

Когда именно? Последний был - Updates for June 13th, 2013 И вайна про немецев после него сильно меньше не стало. Причем пантерок этим патчем только баффнули. :)

А ведь меньше месяца назад ныли, что немцы ОП. И что самое смешное, никаких патчей, прявящих баланс, за это время не выходило.

Забавно, да. Подозреваю, что в таком close combat есть некие штрафы. Судя по видео там оба мазали время от времени откровенно. :) С другой стороны лобовую дуэль между ИСУ-152 и тигром на средней дистанции ИСУ проиграла.

Ну 34-ки хороши когда они ходят косяком по 3-ри штуки. Пехоту давят-расстреливают моментально, тех одна таранит, двое грызут в корму. Т70 хороши, спору нет, но проигрывают дуэль даже оствинду, а при встрече с паком в засаде внезапно лопаются. Зато для разгона назойливой пехтуры пытающейся втихую отжать дальнюю ключевую точку или бензин - им цены нету.

Как маленький, чтобы на мине подрывалась техника, ставишь мину в узком проходе и перекрываешь проход колючкой. Тогда вперед едет тех, ломать колючку и собирает прокопанный подарок :)