elk@work

вылезти может, почему нет - правило разрешает вылезти после мува, адванс это часть мува... будет ли считаться адвансившим - кмк неважно, просто после того как он вылез заявляешь варлорду мув с адвансом, и муваешь его на сколько нужно, хоть на 1" - он все равно считается адвансившим

это по дриминг шедоу на 4+ наверное? думал об этом... но как-то не верится - если тебя расстреливают то не будет рейнджа, если зарезают - не будет гранат

тут нужно учесть вопросы практического ростеростроения... машинки не бесплатные и могут возить только мин юниты, и в любом случае на 2к больше 5-6 машинок брать нерационально... МНОГО эльфов - значит больше чем может влезть в машинки, и приличная их часть будет топать пехом... возникает ряд вопросов: - как закачивать труппы в машинках и по какой маске их брать? машинка как доставка лучше - Т5, вшитый -1 ту хит, мув 16-22... самые прикольные маски располагают к полностью стрелковой (соарин спайт) или спешл-хтх (фроузен старс, миднайт сорроу) закачке, т.к. их фичи почти не утилизируются на шурикен пистолях и мечах... а стоимость транспорта на модельку одна и та же независимо от закачки... возим балласт без фузионников/спешалов - переплачиваем за доставку и не утилизируем по полной маску - как брать пешие труппы - мин или макс, и по какой маске? пешие будут как мин 1 ход под расстрелами/смайтами пока дойдут - им нужна защита и разгон... обмазать твайлайтом и вейл оф тирс больше одного юнита не выйдет, -1 ту вунд за шедоусира тоже недешев... значит надо брать 1 - 2 макс юнита чтобы дать им хоть какую-то защиту - тогда им автоматически перепадает далеко не самый сочный дриминг шедоу что само по себе не хорошо... еще тогда их нужно хотя бы 3 чтобы собрать батальон по одной маске - т.е. мы пол расписки должны взять по плохой маске, которая не увеличивает наши способности убивать... - шедоусира нужно будет брать по дриминг шедоу заради его ауры на пеших на -1 ту вунд... значит, юниты в машинках от него -1 ту вунд получать не смогут... та же история с мастерами - они будут раздавать рерол только своим - это оч неудобно - как закачивать пешие труппы? очевидно все фузионники и значительная часть спешалов хтх должна быть в машинках - это и скорость доставки, и защита, и опен-топ, и т.п. значит пешие будут совсем без фузионников и с еще меньшей долей спешалов на юнит... что они будут делать на столе, чем рвать лица врагу? зачем они - убить 3 имморталов на 3-й ход? чтобы теслам и болтерам было в кого стрелять?

я с тобой согласен во всем что касается фузионников, они наше все... выше я писал что всегда беру 2-4 на труппу из 5.... ну вот не могу я оценить закачку фузионники + мечи на всю труппу... это вопрос 30 птс за 20-25 нормальных атак в хтх которые весь сок труппы... как показал мой небольшой опыт, уже на ход 2 надо вылазить из машинок и завязывать, иначе расстреляют и машинки, и начинку... летать несколько ходов и изображать рипперов не получится

согласен, и это вдвойне круто с учетом крещендо, сделать фоллбек (можно сквозь стену или другой юнит), выстрелить (не в имморталов, а вот в тот танк рядом), а потом еще/снова и зачарджить и подраться... он как мельта - если полрейнджа (3") или ближе то накидываешь дамаг по большему с двух кубов... но без эмбрейса/каресса/кисса это все равно 1 выстрел на 6", что ни в какое сравнение с нормальными профильными стрелковыми юнитами...

труппа это все-таки больше про хтх... у труппы нет и не может быть ведра стрельбы, но есть 4 - 5 атак на модели, 20 - 25 с мин юнита, т.е. небольшое такое ведерко хтх... но... если это S3 AP- атаки то это не ведерко совсем, такое же выдадут какие-нибудь 10 вичек или поксов без обмаза и гораздо дешевле... а вот если это 20 - 25 атак S5 AP -2, да которые еще фиг залочишь, которые там где нужно когда нужно... кмк смысл труппы - именно ведерко очень мобильного дамага в хтх... да и при всех плюшках арлей - ну что это за профильный стрелковый юнит с 1 выстрелом с модели на 6"?

согласен почти со всем... я не так давно пробую арлей, но пешком их совсем не вижу, ну мож только 1 мин труппу без фузионников в вебвее... 2 кп на мораль с новыми стратами будет оч жалко... труппа из транспорта бьет 1 раз, именно поэтому нужна хорошая альфа... а труппа без транспорта часто не бьет ни разу ))) не согласен только с чисто стрелковой закачкой на всю труппу (фузионники + мечи) - транспорт лопнут что делать с 6" на пистолетах и S3 без АП на мечах?

1000 это на полстола, а лазок у парковки будет не оч много - я бы обратил внимание на дронов со спиттерами - два таких на небольшом столе могут неплохо поиздеваться как над парковкой, так и над пехотой... юнит плагов в рине с биологусом может дать нужное ведро гранат во вражеском деплое на ход 2... я бы только советовал на 1000 поиграть либо в основном от пехоты на 5 тафне (много плагов с плазмами - поксы под обмазом - биологус - блайтспавны - другие персонажи) без техники, либо в основном от техники Т7 - Т8 с мин пехотой (дроны - краулер - рина - мин юниты поксов), и стараться все вести одной толпой к нему... пусть часть его расписки поскучает без привычных целей... и главное - не делать себе парковку, их парковку мы не перестреляем по поксам - кмк если нужен просто скрин то культисты, а если дешевый юнит для скоринга или дойти и подраться - то поксы, все таки с их игнором морали они держат точки лучше... но с поксами так - либо ты берешь 1 - 3 мин юнита просто забить детач и для скоринга, либо брать сразу 3 - 4 полных юнита по 20 и тогда их и без Тифа долго переваривать будут

за фузионники не скажу - сколько их нужно оч зависит от армии противника и от того, берешь ли ты каких-нибудь эльдар с хеви в союзе... а вот насчет хтх вепонов не соглашусь - S3 без АП плохо, всегда плохо... на кост эффективность можно и по-другому посмотреть... допустим, труппа 5 арлей чарджит тех же 6 имморталов... не буду считать овервоч, его мог снять транспорт или "выключить" 6ки на тесле через fog of dreams или veil of tears... вариант 1: 5 трупперов с эмбрейсами проделывают 5,55 вундов в имморталах, т.е. имеют приличные шансы убрать юнит со стола сразу... в новых ценах с шурикенами это 95 птс, т.е. 0,057 вунды внесенных на 1 птс вариант 2: 5 трупперов, 2 эмбрейса, 3 меча, делают 0,88 (с мечей) + 2,2 (с эмбрейсов) = 3 вунды, половина имморталов остаются... 77 птс, это 0,041 вунды на 1 птс - в полтора раза меньше... на 5 мечах соответственно 1,46 вунды, 0,02 вунды внесенных за 1 птс также, в отличие от мечей эмбрейсы/карессы хоть как-то могут разбирать T7 - T8 технику, а под мастером даже неплохо могут

кмк не надо нафиг, лучше микс... эмбрейс и каресс более менее ровно идут по Т3 и Т4, дальше каресс лучше по Т5, Т8 и Т9, а жмбрейс лучше по Т6 и Т7 и лучше по Т4 маринам в 3+ без инвуля, так что смотреть надо... эмбрейс кстати больше профита от рерола ту вунд за мастера получает, так что с мастером эмбрейс еще немного лучше... я предпочитаю брать 2-3 труппы с эмбрейсами и мастерами, и 2-3 труппы с карессами без мастеров

кмк лучше ориентироваться на отряды по 5 - 6 (под транспорты с/без персонажа на борту)... с пешими все плохо, и чем меньше террейна на столе (ЛоС) и больше моделек в юните (мораль) тем хуже, доставка оч важна в плане закачки - мне лучше всего заходит 3 - 4 фузионника и 4 - 5 эмбрейсов/карессов в каждом юните... труппера совсем без закачки одного на юнит можно, чтоб умирал на овервоче/взрыве самолетика, но по мне так не больше одного... все-таки одно дело когда выскочил из транспорта и у тебя 16 - 20 атак S4-5 с АР с юнита, и другое когда 8 - 12 а остальное S3 и без АР... а второго шанса часто и не будет ))) тем более когда много транспортов и так с каждого по 6 выстрелов S6 без АП, так что на трупперах лучше все-таки АП в любом виде иметь побольше... был положительный опыт брать одну мин труппу 5 штук совсем без закачки или только с эмбрейсами/карессами и в вебвей, чисто резерв на 2 - 3 ход выйти на точку или дорезать кого... но теперь еще по маскам смотреть надо... с soaring spite (те что из транспортов после адванса пистолетами по ассолту стреляют без штрафа) есть смысл больше фузионников брать... frozen stars с +1 атакой с чарджа лучше брать полный комплект эмбрейсов/карессов и иметь до 25 атак с АП с мин труппы... киссы кстати хороши против нургло- и других демонов, S4 и низкий АП не так критичны, а вот D3 дамага лучше проходят особенно через disgustingly resilient

в обзоре как-то забыли зачитать привязанные к маскам страты - не было ведь, или пропустил? а так, завязанные на одну маску вкусняшки надо в комплекте смотреть - берешь один комплект и скорее всего пролетаешь мимо других... а то хз как в глаза людям смотреть когда ставишь 5-6 одинаковых самолетиков в которых одинаковые парни и начинаешь - вот эти у меня такие, а эти другие... а потом это все летит в разные концы и оппонент и ты уже [ну уж нет]рен позабывали где кто я правильно понял - релик Фроузен старс (какая то маска) делает перса псайкером с 1 кастом и 1 денаем?

кмк самое прикольное в heroes' path это сочетание двух вещей: ее можно во вражеский ход, и то что модели выставляются обратно на стол именно в конце мув фазы... вот особенно если первый ход не наш, юзаем и смотрим куда враг помувался... потом аккуратно доставляем например шедоусира туда где нужно раздать -1 ту вунд или отденаить чего, или солитера туда куда у снайперов нет LoS... по сути, юзая стратагему именно не в свой ход получаем дополнительный крутой мув ))

так это понятно, но мне меньше 3 фузионников и 4 эмбрейсов/карессов в труппе категорически не нравится... из двух фузионников даже ринку не завалить, а с 1 карессом и 4 мечами лезть в хтх на 3+ еще то... ну тут еще зависит против чего играть конечно

ну не знаю, я просто больше фузионников беру (3 - 4 на труппу) и как минимум 4 из 5 в труппе с эмбрейсами/карессами, и зефир всем на байках... стоит ли так экономить на фузионниках и хтх оружии трупперов которые наше все?

у меня не лезут... вот как раз в варианте 6 старвиверов с труппами не лезут все 4 нужных для прыжков и детача персонажа и байки одновременно... а на самом деле не лезет и оч нужный второй мастер, по мне так если от много трупперов играть их хотя бы два нужно... да и стоит ли так упарываться, чтобы просто один отряд байков загнать на другой конец стола в первый ход

вот сесть на все стулья сразу одной попой, увы, не получится... как минимум, для этого нужно иметь арлей в разных покрасах, иначе скорее всего - играть по одной маске... "чардж на первый ход... с безумной дальностью" одним разогнанным юнитом и бегать труппе пешком чаще кончается плохо чем хорошо... для прыжков героями нужно брать в расписку всех трех, причем они все должны быть на столе а не по старвиверам... это плюс три деплоймента как никак... посмотрим что новенького будет у джестера на шрикер профайле (было что-то про минус к лидаку), и с его -15 к цене и наверное новым реликом Curtainfall (надеюсь не завязанным на маску) может в нем будет больше смысла, но это все равно будет старый выбор - взять вот это вот, или таки надежно еще одну труппу в старвивере... думаю что все-таки видеть весь набор шедоусира, джестера и солитера и прыжки будем не так часто... походу, прыгать можно и в чужой ход (там просто a Movement phase) - это может быть полезно... прыгнули/побежали в свой ход кучно вперед, разогнали какой нибудь старвивер с фузионниками на борту, а в начале мув фазы в ход противника герои разлетелись кто куда по столу... я это к тому, что со всеми этими новыми и клевыми полезностями играть то будем примерно как и раньше, но веселее )))

если у тебя плаги пешком под хоулером, то может иметь смысл пускать в более 3" перед ними юнит 10 - 20 культей-штрафников и адвансить их перед плагами - меньше риск отловить чардж или смайт со стороны вражеского деплоя в первый ход, больше шансов плагов спрятать под cloud... только не пытайся засунуть культей под ауру хоулера, лучше тянуть их как можно шире поперек стола колбасой

я феном выдуваю...

это просто фак к РБ, не бета-правила вроде как правил типа "6 - всегда удача" нет в принципе, если не ошибаюсь... есть правила бросок 1 на ту хит, вунд и сейв это всегда провал, независимо от любых модификаторов...

я в колокольчик не верю... слишком много звезд и кубов должны сойтись вместе чтобы колокольчик себя по птс отработал... лучше уж сразу вместо GUO взять еще двух кроулеров и герольда, и наваливать... а вот в идею с много Т7-Т8 демон энджинов ДГ с герольдами под локусом верю...

хум хау, а мне хаулеры лучше по-одному заходят... 3 хаулера в расписке на 2к кмк перебор, обмаз может не лечь, да и до мельта-рейнджа у меня они втроем ни разу не доехали... и вести их юнитом из 3 неудобно - их фокусят и пытаются всяким мусором лочить... вожу двух, обычно в паре дрон + хаулер... в таком варианте хаулеров не фокусят и проще мусор разгребать чтобы их не лочили, живут 3 и более хода стабильно это еще лучше работает с кроулерами на спиттерах у которых S8 получается... Т4, Т7 и Т8 разбирать существенно приятнее...

аналогичной daemonforge у ДГ нет, все верно

я правильно понял, что по факу ДП с plague spewer может быть только с мечом (т.е. меч, 1 талоны, чумомет)? This model may either take a plague spewer, or it may replace its hellforged sword with a daemonic axe or a second set of malefic talons.

у тебя в юните 10 поксов, они умирают и отъедаются... пока у тебя их не больше 10 все норм, каждого сверх 10 ты можешь поставить только если у тебя заложены реинфорсмент поинты и за эти реинофрмсент поинты (по 6 за штуку)... еще по ростеру - при одной ринке есть смысл разбить плагов не поровну, а на 7 + 9... 9 с плазмами идут в ринку, советую для начала попробовать с биологусом, и едут рядом с ДП... из кандидатов под замену в первую очередь рассматривал бы плейгкастера и хоулера по трейту - если хочешь засилить ДП, то посоветовал бы rotten constitution (-1 к дамагу), мне он кажется полезнее, его не нужно накидывать и оч помогает от плазм и любого D3 дамага... где-то даже была под это дело математика (в сравнении с revoltingly... - хуже против 1D, лучше против 2D и 3D, одинаково против 4D, дальше хуже), но щас не вспомню